リザードン - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1

11/03/12 16:47

1ライデン△

見させていただきました。
晴れパ仕様ではないリザードンということで
何かの劣化となってしまうのではないか?
と、思っていましたが
ニトロチャージで素早さを補強するとは
驚きでした。
できればニトロチャージ→候補技で
相手を落とせる可能性もあると思うので
ニトロチャージの与ダメも
詳しくお見せしていただきたいです。

また最速にしない分
ギャロップ、ウィンデイなどでも
同じことができてしまうわけなのですが
そいつらとの違いもお少し説明願います。

11/03/12 17:08

2nisin

短文で非常に恐縮ですがファイヤーとの差別化は必須かと。

11/03/12 17:32

3笑う花

＞ライデン△様
コメントありがとうございます。ニトロのダメ計は後ほど載せておきます。また差別化についてですが今簡単にいうならやはり飛行タイプによる繰り出し性能でしょうか。これも後ほど詳しくして載せておきます。ご指摘ありがとうございました。

＞nisin様
コメントありがとうございます。
なるほど・・つらいところの差別化ですね・・・
今のところ差別要点は特性、気合球しか思いつきません・・・
この差別化についても後ほど詳しくして載せておきます。
ご指摘ありがとうございました。

11/03/12 20:39

4pikky9

候補にめざパ地面は入りませんか？
ダメージ計算したところ、
H4ヒードラン　割合108.9〜129.3　確定一発
H252ヒードラン　割合91.9〜109 乱数一発（43.8％）
風船もちが多いので微妙だとはおもいますが・・・
駄文失礼しました。

11/03/12 21:35

5オノノ

技候補に
じしんはどうでしょうか？
こいつの苦手な電気・岩あたりに抜群が取れるので
あって損はないと思うのですが。
ついでに、ウィンディ・ギャロップ・ファイヤー
全てじしん覚えないので差別化要素にはなると
思います。
ダメージに期待は出来ませんが・・・。

11/03/12 21:50

6笑う花

>pikky9様
コメントありがとうございます。めざパ地ですか・・・いいとは思うのですがめざパ氷が使えなくなるのは大きいかもしれませんね・・・
一応候補に入れておきます。

＞オノノ様
コメントありがとうございます。地震は威力が足りなくて候補にならないと思っていたのですが差別要点になるのですか。確認不足でした。めざ地との選択技に入れておきます。

11/03/13 14:00

7笑う花

ライデン△様、nisin様、pikky9様、オノノ様、編集が終了しました。遅くなってしまってすみませんでした。

評価のことについてですが、３の評価が多いみたいですね。どなたかこの育成論が５の評価に行かないのか教えてはいただけないでしょうか。面倒かもしれませんがお願いします。

11/03/13 14:41

8ジャコランタン

私はいい育成論だと思います
評価５入れました

11/03/13 16:24

9ゴーリ

全体を通してやりたいことだけ考えて、相手が取ってくる行動を考えていない印象を受けました。
気になった点をいくつかあげます。

まず与ダメと被ダメについて。与ダメを書いているのに被ダメを書いていない仮想敵がいますが、それでは倒せるのか分かりません。
具体的にはめざ氷でオノノクスを仮想敵にあげていますが、オノノクスにはSで負けているので2度目のめざ氷を当てる機会があるのか分かりません。
(ちなみに意地っ張りオノノクスに抜かれて逆鱗で低乱数で落ちます)

次にS調整。ニトロ1回で130族抜きとありますが、こいつでダースやプテラを相手する必要があるのでしょうか？
更にその2匹もS調整していることがあります。
スターミー・フローゼルの115族抜き、ロクブラ使いのチラチや電気タイプのゼブライカがいる116族抜き、その上の最速スカーフバンギ抜き、めざ岩持ちの可能性があるジュカインの120族抜き等S調整は考えられると思います。
逆にニトロを積んでいない状態や相手のスカーフを考慮して更に振るという選択肢もあるはずです。
たとえばエッジが十分あり得てスカーフの可能性も高いエルレイドがいる80族抜き等です。

他にもありますが、長くなったので終わります。長文失礼しました。

11/03/13 16:51

10風の谷の名無しさん

＞7
多少辛口ですが私の感じた事で良ければ。
まず感じた事は素早さをニトロに依存しているためタイマンに弱そうだなという事です。
最速130抜きとなっていますがこれだと実数値で134ですが、ここから最速100族の間で抜かれると困るポケモンには主に
80:トゲキッス、シャンデラ、カイリュー
81:ギャラドス
85:ヘラクロス、スイクン
86:FCロトム
95:グライオン
97:オノノクス
98:サザンドラ
など放置するにはきつい相手が多数います。
最速であればスカーフ以外に警戒する必要はありませんが、ここまで素早さを削っていると相手のS調整にかなり気にしなくてはならなくなり、交代も考えると初手ニトロチャージ以外を撃ちづらくなっています。
例えば、役割対象であるヘラクロスと鉢合わせた時、Sで負けている可能性があるため安定して役割を遂行できないのです。
ニトロチャージ自体の威力もそれほどではなく、竜舞のように突破力が上がるわけでもないのでスイクンや水ロトムなどに簡単に受けられてしまいます。
つまり、Cの低さ故に突破力がないため、相手のサイクルに掛ける負担が小さく、流されやすいため味方に掛ける負担が大きくなっているのです。
誘いやすい相手が水など有効打を持てない相手が多く、結果として撃ち逃げになりやすいのでスカーフを持たせるのと余り変わらないような状態になってしまうと思われます。
Sを捨てて得た耐久もそこまで高いわけではなく、鈍足によるデメリットの方が上回ってしまっていると思われます。

11/03/13 17:58

11笑う花

＞ジャコランタン様
コメント、高評価ありがとうございます！！いい育成論といってもらえ光栄です。

＞ゴーリ様
コメントありがとうございます。オノノクスのダメ計などは確かに必要ですね。後ほど追加しておきます。
130族を抜かす必要性は必要だと自分は考えています。なぜならただえさえ積むのに1ターンかかるのに次のポケモンに抜かされては意味が無いからです。
ただもう少し素早さに振るのはいいかもしれません。ご指摘ありがとうございました。

＞ 風の谷の名無しさん様
コメントありがとうございます。たしかに抜かされたらやばい奴が多いですね・・・となるとHから素早さに全部持ってた方がいいのでしょうか？まあ火力が無いので補正かけるのはヤハリ特攻ですよね。
抜かせるのは多くなりますが積むのが難しくなるのかな？耐久減るし・・・
ご指摘ありがとうございました。

多くのコメントありがとうございました。今私はこの育成論を消そうかどうか悩んでいます。
理由として
・ニトロに頼りすぎて使いずらいという意見がある。
・そもそも素早さ全振りしてしまうとLには負けねえ様のとかぶってしまう（あちらの技候補にもニトロ入ってました・・・）
からです。
反対意見が無い場合削除します。ブックマークやコメント、評価してくださった皆様方は申し訳ありません。
ただ反対意見が出た場合、修正して残したいと考えています。
長文失礼しました。

11/03/13 18:03

12ライデン△

改めて見させていただきました。
とりあえず
ファイアーの違い(差別化?)に「プレッシャー」が
死に特性であると記述されてますが
こちらの「もうか」も実際、発動しづらいと
言えますね…
ほんの少しHPに振ったくらいでは
弱点なら容易に確１圏内にされますし…
相手が交換する
となるとまず炎が弱点な奴はださないでしょう…。

「気合い玉」というのも
命中が安定しないうえ
大文字と弱点となる敵が被りがち、
水、氷混合タイプや岩、鋼混合タイプなどを意識するなら
わかりますが
ニトロチャージで技スペを一つとる分
採用するのは少し厳しいかもしれません。

11/03/13 18:50

13mk48

ウインディは物理メインですので、差別化の対象ではありません。
特殊メインのガモスこそが、差別化の対象かと思われます。
火力は劣ってますし、蝶舞とニトチャの性能の差は歴然ですからね。
リザのみが使える技でいくら差別化を図ったとしても、
蝶舞のチート性能を覆すのは、到底無理な話なんですけどね。

あと、竜と水で止まる炎ポケで抜きｇをするのは難しいです。
ニトチャを積んでも、引かざるを得ない状況が多いかと思われます。
そこら辺についての詳しい運用法を載せた方がいいですかね。

11/03/13 19:24

14笑う花

> ライデン△様
再びコメントありがとうございます。そうですね、確かに差別化として厳しいところが多いですね、というかこれ以上差別できるところが無いような気が・・・やはり相手は準伝説なだけはある･･･
ちなみに気合玉ですが改めて考えてみたらサザンドラ、ヘルガーはこっちのほうが効くんですね。さらに苦手なバンギもこれさえあればって感じですし。
まあ、実用性は低いのに変わりはないんですよね・・・ 

＞mk48様
コメントありがとうございます。まさか、 mk48 様のような有名な人がコメントしてくれるとは思いもしていませんでした。
ウルガモスとの差別化ですか・・・うん、難しすぎますね。
はっきりいって無理かもしれません。
運用法についてはそうですね、加えておきます。
まあこのまま行くと削除の確立大ですが・・・（差別化の問題も出てきたし・・・） 

11/03/14 01:28

15バース

＞０
タスキ持たせてCSぶっぱなら差別化できるんじゃないですか？
猛火発動すれば大文字の火力上がりますし。
ほかの御三家とは繰り出し性能ですかね。

11/03/14 13:32

16karakuri

候補技にカウンターを入れてみてはいかがでしょうか？
ウルガモスとの差別化、またサンパワーに縛られる必要がないため入れても問題ないかと思います。

ちなみに自分はcsぶっぱのうっかりや、
文字/気合い玉/エアスラ/ニトロ@命のたまで運用してますが、なかなか役立ってます。やはり、命のたまがないと火力が･･･。

11/03/14 13:43

17karakuri

連続投稿すいません。

上のカウンターは襷前提です。わかっていただけると思いますが、一応･･･

11/03/15 22:15

18笑う花

あれ？評価と登録件数少しあがってる？まあいいか
＞バース様
コメントありがとうございます。
うーん、少し差別化するには足りない感がありますがこの型よりかはできそうです。もっともほぼこの型の原型とどめませんが；；

＞karakuri様
コメントありがとうございます。
やっぱり火力不足ですよね、こいつ・・・
カウンターですか・・・確かに差別化の要点にはできそうですよね。
でもヤハリそうなるとこの型の原け（ｒｙ

多くのコメントありがとうございました。コメントを読み私は以下のことを決断しました。
・この育成論は削除しない。
・csぶっぱの襷ニトロ型を投稿する。
ということです。
理由としてあまり評価が低くなくまた次に再投稿する型と少々使い勝手が違いそうなので･･･まあ反対意見が上がれば消しますが・・・
襷の型については時間がかかると思いますが投稿します。またその際にkarakuri様のカウンターについて考察させていただきます。
もしよろしければ再投稿する型でもコメントいただければ･･･と考えています。
長文すみませんでした。

11/03/15 22:32

19karakuri

やはり型は変わってしまいますかね･･･。

リザードンは初代から自分も含め思い入れのある方も多いと思います。

大変だと思いますが、頑張ってください！

11/03/17 15:12

20笑う花

＞karakuri様
応援コメントありがとうございます！！おかげで無事投稿することができました。
よかったら見てください。

• ページ:
• 1

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。