- コメント欄が荒れていますが、私の浅学ゆえの荒れもとい討論なので言い方は悪いですが証拠隠滅をするよりは、この討論が少しでも皆さんのお役立てばと思い残しておきます。
DS版育成論ではほんの少しだけお目に掛かった事があるかも知れません。
てちのこです。
今回は何かと劣化のレッテルを貼られてしまう
浅学甚だしい私ではありますが、どうにかこうにかやっていくのでよろしくお願いします。
- 始めに
●拙稿ではHP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さを順にH、A、B、C、D、Sと表記します。
●正確補正の有無については該当の能力値の右に矢印を添える事とします。
例 ずぶといHB特化 → H252A↓B252↑
●個体値は原則理想個体値31-30-30-31-31-31とします。尚、めざめるパワー炎(=めざパ炎)を使う場合はその限りではありません。
●ダメージ計算はトレーナー天国様のダメージ計算機 JS-4BWを使わせて頂いています。
●投稿時の注意に則り、初心者の方にも理解できる育成論を目指すために略称等を使用する場合はその旨を添える事とします。
例 ソーラービーム(=ソラビ)
●他の投稿者様の育成論を無断で貼らせて頂いています。不快であった場合にはただちに剥がしますので、その旨をお伝え下さい。
●拙稿の型は劣化前提である事をご承知下さい。
●拙稿の育成論はあくまで机上の空論であるということをご了承下さい。
- トロピウス(=バナナ)について
タイプ相性
×4 こおり
×2 ひこう、どく、いわ、ほのお
×0.5 かくとう、みず
×0.25 くさ
無効 じめん
第三世代(ルビー・サファイア・エメラルド)にて初登場した草・飛行のポケモン。主にひでん要員として冒険の役に立った経験が有る方は多いと思います。
種族値はお世辞にも高いとは言えず、晴れパ葉緑素特殊ATはともかく、晴れトリパサンパワー特殊ATについてはキマワリ(=太陽神)の劣化と言われ、BWにて夢特性しゅうかくを獲得したにも関わらず、ナッシー(=梨)の劣化と言われる始末。
正直どう頑張って使ってあげようか至極悩んだポケモンです。
拙稿ではそのタイプ相性に目をつけ、晴れパにおける炎ATの抑止力となってしまう地面タイプと、よく見かける格闘に対して後出しし、反撃あるいは流しを主な役割としたいと思います。
又、これら仮想敵はこの型の弱点である特殊炎・氷(主にめざパ)を持っている事が少ないというのもひとつの理由です。(最近は対策でめざパ氷搭載が増えてきているようです、大変身勝手ではありますが、気をつけていただきたいと思います)
- 特性しゅうかく(=収穫)について
使って無くなった木の実をターン終了時に取り戻すというBWにて初登場したなかなか魅力的な特性であり、現段階で習得可能なポケモンは梨とバナナのみという稀有なものです。
通常状態だと木の実を取り戻せる確率は50%ですが、晴れ状態だと100%に跳ね上がり、より安定したバトル展開をすることが可能になります。
きっとアンパンマンよろしく自分に生えている木の実を収穫しているんでしょう。
- 他ポケモンとの比較
ワタッコ
同じ草・飛行であり、その役割もワタッコは先発補助を除いて晴れパ葉緑素特殊ATと格闘地面に後出し→潰す(略称を知りません)という丸被りも甚だしい。
ここで、格闘地面に後出し→潰すワタッコの場合は読み違いでストーンエッジ(=エッジ)に刺さると台無しになってしまうのに対して、バナナの場合は万一読み違えたとしてもヨロギで実質等倍になるため、後出しのリスクを軽減でき、収穫によって木の実はリサイクル可能となるので弱点が一つ減った事と同義になります。
エッジやいわなだれ(=雪崩)をサブとしてほぼ必ず搭載している地面と格闘に弱みを握られなくなり、居座ってくれれば落とせますし、流れてくれればそれで役割が遂行できた事になります。
梨
上記の通り同じ特性を持つ上位個体。
H A B C D S
梨 95 95 85 125 65 55
バナナ 99 68 83 72 87 51
耐久面でほんの少し上回っているだけで他の値はボロボロという悲惨な状況です。
差別化要素としましては、
・飛行タイプによる地面への後出し性能の安定
・今作強化された虫を呼びにくい
・晴れパでバナナと言えば葉緑素ATと劣化太陽神というイメージの裏を突ける
悪い意味で
・火力
・技のバリエーション
・エッジが刺さる
ではないかと思います。
その他草タイプの物理受け
梨との差別化と同じく飛行タイプによる地面への後出し性能の安定。代わりにエッジが弱点になる。
一貫してバナナは草特有の補助技が少ないので、「受けて状態異常にする」という戦法も使えず、半端な火力のせいで繰り出しても落としづらいという不遇な子だということがよく分かります。
正直言ってここまでで挙げた差別化要素はどれも差別化と言うには弱すぎるものばかりです。
注意書きにも記載しましたが、もう一度強く言っておきます。
この型は劣化です。
- 型
先程からちょこちょこ出してはいますがここできちんとこの型についての説明をして置きたいと思います。
努力値
H222 B252 S36
Cについては、努力値を割いたところでバナナに落とされるような紙耐久の格闘はきあいのタスキ(=襷)を持ち、耐久に努力値を回す事の多い重量地面に対しては確1に持っていけない、しかもこの子がヨロギ収穫であることがばれると流れるので、一発は狙わず手数を多くする事と繰り出し回数を稼ぐために耐久に特化させました。
Sについてですが、カバルドン(カバ)・ドサイドン(ドサイ)・バンギラス(バンギ)等鈍足地面は無振りでも抜けますし、Sに割いた分耐久が薄くなるのでS0ゴルーグ抜き調整にしました。
鈍足でも素早さ調整してくる場合も多いので気休めでしかありません。
環境などによってもSの振り方は様々だと思うので意識する相手がいる方はHの努力値を回して下さい。
性格
ずぶとい
Cに振らず物理技もないので一択。
持ち物
ヨロギの実
地震や格闘技読みで後出しした後のエッジを等倍に。
これじゃないと型が変わってしまうと思うので一択で。と言いたいのですが、もし「もっといい木の実があるよ」という方がいらっしゃればコメント下さい。
晴れていれば収穫の確率が100%になり弱点が一つ減った計算になります。晴れていなければ50%の確率で発動するので運だのみになりやすいです
運用
- 物理の地面技、格闘技読みで後出しします。
- この子を見た時点で逃げていく可能性があるので、交代されても一貫して刺さる宿木か、めざパを採用していて交代先が読めているならめざパを、交代しないと読むなら攻撃を選択していきます。
- 基本的には2の繰り返しになりますが、一度宿木を撃っている場合はもちろん選択肢から宿木を消してください。
- 交代先が苦手な相手ならもちろん逃げてください。この子に汎用性があればマイナーとは呼ばれないので。
基本的には晴れであることを前提としますが、ダメ計では晴れていない時にはどうなるかも書く事で完全に晴れ前提でないという事にさせてください。(この辺りの変遷についてはコメント参照)
そもそも晴れていない状況で動かす、つまり日照りキュウコンとは組み合わせないとなるとどこをどう考えても動かしにくいので、できるだけ晴れ下で使ってあげてください。
繰り出しは読みリスクが軽減されますが、それ以降は火力の足りなさが助長して読み合い合戦になるので精神的に疲れるバトルになるかもしれません。
読み合いのスリルを味わえます。
- 技 ※タイプ / 威力 / 命中率 / PP
確定技
リーフストーム 草 / 140 / 90 / 5
タイプ一致210のメインウェポン。
地面相手なら特攻2段階下降込みで基本的に2確以上で、そもそもそんなにバンバン撃たないので下がっても構わないかなと。
例外は主にガブとグライオンでしょうか。
火力の足りないこの子には嬉しい技です。
天気が悪くても使えるので安定します。
エアスラッシュ 飛行 / 75 / 95 / 20
タイプ一致のメインウェポンその2。
格闘に撃ってあげて下さい。
鈍足なのでひるみは狙えません。しかも威力足りてません。
あしからず。
やどりぎのタネ 草 / - / 90 / 10
相手の交代先にも一貫して使えるサポートとして。
もうダメだというときに最後っ屁に食らわせても良いでしょう。鋼に無効化されないのも○。
候補技
めざめるパワー氷 氷 / 70 / 100 / 15
タイプもありますが、種族値も低くなめられやすいマイナーは龍の全抜き体勢の基点になってしまいます。
逃げた格闘や地面に変わって出て来た龍に一発かましてあげましょう。
理想個体値31-30-30-31-31-31
めざめるパワー炎 炎 / 70 / 100 / 15
あまり私の周辺の環境がガチじゃなくメジャー禁止が暗黙の了解となっているので呼ぶかどうか定かではないのですが、鋼対策に。
これも交代読みで撃ってください。63なのである程度読む事はできると思うので。採用する場合は素早さの努力値がずれます。例えばS0ゴルグ抜きなら40にしてください。
理想個体値31-30-31-30-31-30
どくどく 毒 / - / 90 / 10
こちらの方が宿木より負担は大きいですが、無効タイプがあり一貫しないので候補止まり。宿木もそうですが、こうごうせいと組み合わせれば嫌らしくなれます。
こうごうせい 草 / - / - / 5
受けられる回数が多くなりますが、宿木か毒毒でもなければターン数を稼ぐメリットがありませんし、そんな事をしてる間に無償光臨でもされたらたまりません。
使うなら宿木か毒毒と組み合わせ、タイミングを見極めましょう。
また、天気が悪いと頼りにならないことにも注意。
せいちょう 草 / - / - / 40
通常で攻撃と特攻を1段階ずつ上げる補助技。
晴れパだと両方2段階ずつ上がってウマー。
使う場面は余り無いとは思いますが火力の底上げ&梨との差別化に。
しぜんのめぐみ 岩 / 60 / 100 / 15
上記の威力・タイプは持ち物がヨロギのときのものです。
後出しで出て来るガモス対策にどうぞ。
6振りガモスに2確(59.6〜72%)、対してこちらは文字で1確なので後出し読みで当てたら逃げるしかありません。積む暇を与えることにはなりますが、後続にそのままガモスを託すよりはましかと。
ふきとばし ノーマル / - / 100 / 20
出て来るであろう苦手な相手に交代読みで当てれば更なる読みgへと昇華します。
手持ちが割れるため、どちらがいつ誰に交代するのかハラハラドキドキです。
ソーラービーム 草 / 120 / 100 / 10
晴れがずっと続く保障があるならこちらでもいいですが、お天気ptが流行っている現段階では安定しないですし、確定数もほとんど変わらないのでリフストで良いかと。
のろい ? / - / - / 10
そんな事してる間に(ry
そもそも物理技を使わないので恩恵が防御1段階upしかなく、抜けるはずの重量級地面ポケモンを抜けなくなってしまいます。
みがわり ノーマル / - / - / 10
いくら耐久に振っているからといって、高火力が多い地面や格闘に対して張ったところで次ターンには破られてしまうことが多いです。非推奨。
おいかぜ
コメントでは確定欄並みと仰られている方がいらっしゃいますが、夢特性と両立不可能なので今回はお流れです。
- ダメージ計算
momo様の帯ラグ(bw/833)
先攻可
・与ダメ
リフスト 268〜316(129.4%〜152.6%)確1
・被ダメ
冷凍B 211〜250(103.4%〜122.5%)確1
めざパ炎 115〜137(56.3%〜67.1%)確2 ※晴れ補正有り
ハイポン 20〜24(9.8%〜11.7%)乱9
地震 無効
先攻なので冷凍B以外読みで後出しできれば落とせます。
るる様の201ガブ(bw/1322)
先攻不可
・与ダメ
リフスト 69〜82(34.3%〜40.7%)乱6(44.3%) ※特攻下降補正有り
めざパ氷 92〜112(45.7%〜55.7%)乱2(57%)
・被ダメ
げきりん 85〜102(42%〜50.4%)乱2(1.2%)
炎の牙 96〜114(47.5%〜56.4%)乱2(84.8%) ※晴れ補正有り
エッジ 48〜57(23.7%〜28.2%)乱4 ※ヨロギ半減有り
エッジ 94〜112(46.5%〜55.4%)乱2(70.7%) ※ヨロギ無し
地震 無効
地震無効となる相手を潰しきるまではエッジかげきりんが安定行動となるスカガブなので落とすのは難しいです。晴れていればエッジ読みで勝てますが、晴れていないと完全に運頼みです。
ケニーG様の鉢巻ゴルグ(bw/273)
先攻可
・与ダメ
リフスト 146〜174(74.4%〜88.7%)確2 ※特攻下降補正有り
めざパ氷 50〜60(25.5%〜30.6%)確4
・被ダメ
アムハン 38〜45(18.6%〜22%)乱5 ※鉄拳有り
シャドP 69〜82(33.8%〜40.1%)確3 ※鉄拳有り
エッジ 64〜76(31.3%〜37.2%)乱3(82.4%) ※ヨロギ半減有り
エッジ 128〜152(63.3%〜75.2%)確2 ※ヨロギ無し
地震 無効
先攻なので晴れていればエッジか地震読みで落とせます。晴れていないとエッジで後出しして収穫が発動しないと次のエッジで乱数で落とされます(69.7%)。もちろんできる限り被ダメは減らしたいので地震かアムハンを頑張って読んでください。その場合は流れるので宿木などでサポートへ回ってください。
ジュジュ様の鉢巻ドサイ(bw/1103)
先攻可
・与ダメ
リフスト 268〜324(126.4%〜152.8%)確1
・被ダメ
エッジ 108〜127(52.9%〜62.2%)確2 ※ヨロギ半減有り
エッジ 216〜254(106.9%〜125.7%)確1 ※ヨロギ無し
メガホン 86〜102(42.1%〜50%)乱2(0.39%)
地震 無効
ロクブラ
1発目 27〜33(13.2%〜16.1%) ※一発目のみヨロギ半減有り
2発目〜 54〜66(26.4%〜32.3%)
ロクブラは3発目まで耐えられます4発で乱1(63.1%)5発で確1になっています。
先攻できるので、晴れていてもいなくてもロクブラ4発以外なら後出しリフストで遂行できます。ただほぼ必ず流れると思うのでサポートへ。ここまで相手の火力が高いと二回目の後出しが出来なくなってしまいますね。(一回目と二回目の後出し両方ともエッジだった場合)
◇細雪つらら◇様の襷コジョ(bw/29)
先攻不可
・与ダメ
エアスラ 98〜116(69.5%〜82.2%)確2
・被ダメ
とびひざ 44〜52(21.7%〜25.7%)乱4
エッジ 45〜54(22.2%〜26.7%)乱4 ※ヨロギ半減有り
エッジ 90〜108(44.5%〜53.4%)乱2(33.6%) ※ヨロギ無し
折角確2なのに再生力バトンのせいで大した負担をかけられません。また、後出し時にみがわりを張られてしまうとそのままみがわりバトンされてしまいます。
これも潰せず逃げてしまうので流しになります。
アポロ様のねむカゴズキン(bw/293)
先攻不可
・与ダメ
エアスラ 50〜60(29%〜34.8%)乱3(2.6%)
晴れ下成長1積み後
エアスラ 96〜114(55.8%〜66.2%)確2
・被ダメ
ドレパン 17〜21(8.4%〜10.3%)乱10
噛み砕く 37〜45(18.3%〜22.2%)乱5(56.4%)
ビルド1積み後
ドレパン 26〜31(12.8%〜15.3%)乱7
噛み砕く 55〜66(27.2%〜32.6%)確4
成長を採用していればビルド1積みまでに(後出ししたターンにビルド1回目)出して1回積んで勝てます。
採用していなければ相手のほうが圧倒的に乱数が高いので望み薄です。
=様の鉢巻ヘラ(bw/233)
先攻不可
・与ダメ
エアスラ 120〜144(64.1%〜77%)確2
・被ダメ
インファ 54〜65(26.7%〜32.1%)確4
エッジ 62〜73(30.6%〜36.1%)乱3(47.7%) ※ヨロギ半減有り
エッジ 124〜146(61.3%〜72.2%)確2 ※ヨロギ無し
メガホン 109〜130( 53.9%〜64.3%)確2
メガホンだと落とされますが、インファなら勝てます。拘りロックになるので流れるとは思いますが。
エッジだと晴れていれば運gなのでチキって流れてくれるかもしれません。
晴れていなくて収穫が不発だと二発目のエッジで乱数で落ちます(50.6%)。
Raiser様の武神(bw/743)
先攻可
・与ダメ
エアスラ 78〜92(37.6%〜44.4%)確3
・被ダメ
アムハン 38〜45(18.8%〜22.2%)乱5
エッジ 51〜60( 25.2%〜29.7%)確4 ※ヨロギ半減有り
エッジ 102〜120(50.4%〜59.4%)確2 ※ヨロギ無し
しっぺ 51〜60( 25.2%〜29.7%)確4
マッパ 15〜18(7.4%〜8.9%)乱12
先制なのでエッジ3連続からのマッパで最大乱数を引いたとしても2%残って遂行できます。しかし、晴れていないと二回に一回しか収穫が発動しない計算になるので一概には言えません。
Raiser様の襷テラキ(bw/225)
先攻不可
・与ダメ
リフスト 134〜158(80.2%〜94.6%)確2 ※特攻下降補正有り
エアスラ 36〜43(21.5%〜25.7%)乱4
・被ダメ
インファ 42〜49(20.7%〜24.2%)確5
エッジ 69〜82(34.1%〜40.5%)確3 ※ヨロギ半減有り
インファ読みで後出ししてもその後にエッジを撃たれるのでまたもや運gになってしまいますが、インファ→エッジ→エッジで乱3(31.9%)なので勝てるかも知れません。
- 最後に
こうして振り返ってみると運要素と読み要素がかなり占めてますね。上級者で、かつバナナに対する愛が無ければ使う事はないであろう型でした。
しかしその中でも「ちょっといいかな」と思った事が二つあります。
一つ目は予想以上に受けられた事。
正直エッジ以外の技を確3ぐらいまで引っ張れればいいほうかなと思っていたのですが、計算してみて少し驚きました。
二つ目は梨が出て行くとすぐ流れる(それはそれでメリットがあるのですが)所をエッジを誘うおかげでダメージを与えるターンが稼げるという事。
そもそも何度も後出しできるほど耐久も素早さも高くないこの子は、繰り出した相手がすぐ流れてしまうとダメージを食らっただけになりがち(敵後続に負担を掛けるには技も火力も乏しい)なので、世間一般的にどうなのかは浅学な私の関知する所ではありませんが、自分的には嬉しかったかなと思います。
やはり劣化は避けられない運命なのかもしれません。どうにか知恵を絞って考えた結果がこれなので本当にどうしようもないのですが、「愛ゆえに」と思ってご容赦くださいませ。
コメント乱では様々な(特に収穫じゃなくて葉緑素にすべきかどうか)討論がなされています。拙稿の足りない説明が補われていますので時間の許す方は是非ご覧になってください。
他の方によるこの型の説明を我が物顔で拙稿に出すことは躊躇われますので。
もっと良い技候補、追加して欲しいダメージ計算、バナナ可愛いよバナナ、
長文・駄文にお付き合いくださいまして誠に有難う御座いました。
- 修正履歴
5/14 23:30頃
・技の確定欄をソラビ→リフスト、成長→宿木に変更。
・ダメ計にヨロギ無し時のエッジ被ダメ、晴れ下でない時の説明を追加。
5/28 19:10頃
・冒頭にコメントが荒れていることの注意書きを追加。
・技の候補欄にしぜんのめぐみ、おいかぜを追加。