バンギラス - ポケモン育成論BW

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11/06/18 10:07

20

鉢巻とスカーフで比べてる論外はおいといてもやはり物理スカーフは範囲と火力が両立できない感じですね。
特に＞9の言ってることは言葉使いはアレでも的は射ています。
返答や採用理由をお願いします。

＞19
考察が一番重要なんで時間がないならいっそ書かなくていいと思います。
型出してダメ計乗っけることよりも運用方法や物理スカーフと特殊スカーフのメリット・デメリット載せて欲しいです。
型紹介だけなら誰にでもできるんでこちらを論破するくらいの気持ちで考察して欲しいです。

11/06/18 11:06

21ささのは

この型使ってラティに後出ししたことありますか？
バンドリュ見ればバンギは特殊スカーフ想定されがちでホイホイ逃げられます

ラティに後出しした時に噛み砕くを選択した場合、ラティ逃げて格闘投げられて低負荷で引かざるを得なくなります
Sに割き過ぎて耐久確保できないこいつはラティに1度しか繰り出しが効かないんで2度サイクル回されるとパーティが崩壊します
つまりこの型は本来の役割が著しく削られてると言っていいです

それが追い討ちさえあれば読み次第でどうにでも解決するんですけどね
実際私この型使ってたから交代読み追い討ち刺さりまくりで重宝してます
当然確定クラスです

んでもって逆鱗有れば雨との対峙で珠グドラに後出しから珠ダメ込みで確定取れたりラティには噛み砕くと同じだけの火力出せたりガブにも一応2確は取れたり優先度は高いです
逆鱗を起点にされそうな場面で打つのにそもそも問題があるだけで

それと文字はかなり優秀なサブウェポンなんでC下降補正無振りでもばかぢからけたぐりなんかより優先度高いと思います
バンドリュには辛い銅鐸無道ノオーに刺さります

物理スカーフ自体は悪くないですが
煽りあっている割には仮想敵香ばしかったり、ノオーボルトの記述無かったりと色々煮詰めが甘く、突っ込みを入れられても仕方ない印象を受けました
遊びいくから時間ないってのを免罪符にしないで、もう少しきちんと考察してから投稿してほしいです
評価は2で

11/06/18 11:53

22BAN

時間がないなら時間がまとまって出来て、考察面を十分に書けてから投稿すればいいだけの話では？
彼女（）とデート（）するのは結構ですが、それを免罪符・言い訳にされても…。
ダメ計はないと本当に有用な型なのか分かりづらいので自分も希望です

結局は内容のあるコメントに対しては煽りでごまかしてるようにしか見えません

11/06/18 12:36

25名無し

スカーフなのに追い討ちと逆鱗が微妙とか言っちゃう時点で･･･。

11/06/18 13:00

27ネルソン

逆鱗は、雨キングにあと出しできて一撃で倒せるって記述あるといいですよ。その調整で砂状態で眼鏡ハイドロ耐えるので。

11/06/18 15:30

35名無し

とりあえずテンプレの物理スカバンギをガチ環境で使ってみてください。追い討ちと逆鱗の重要性が分かるので。

11/06/18 15:47

36ミドリのこうら

なんだか荒れてますねぇ…(汗)
>33
お気持ちはわかりますしあなただけではありませんが注意するなら敬語使って下さい。それでは正しい事言ってても説得力ないんで。
>0
型はいいと思います。しかし他の方々が言ってるように考察を増やして欲しいです。これだけではこの型の良さが伝わりにくいと思います。時間がないと言われても投稿した以上、あなたには管理する義務があるので。どうしても都合が悪いなら一度削除して時間があるときに良く考察を練って再投稿というのもありかと。(まあそれはそれでまた批判を呼びますが)
心内ですが評価は保留で

11/06/18 16:24

37TY

下らない煽りや荒らしをしている方ばかりですね。
育成論に意見や指摘があるならばそれを述べるだけでいいじゃないですか。よってたかって叩く場所じゃないです。
敬語を使う、挑発しないなど最低限のマナーは守りましょう。

主さんも良い指摘をしてくれている方もいるので取り入れても良いのではないでしょうか？それだけでも大きく育成論は変わると思いますよ。

11/06/18 17:14

42御影

>0
型自体はいいと思うんですがやはり考察が薄いのが問題だと思いますね。
他の方達がおっしゃっている追い討ちはあくまで鉢巻やジュエルで強引にラティ辺りを遂行する技であって、この型ではラティゲンガーを遂行するには蓄積ダメが必要になり序盤腐ってしまうのは目に見えてます。

あと候補技に地震をどうぞ。
一応ライコウを落とせたり、グロスなどの鋼に役割破壊できるので馬鹿力よりかは上位にはいってくるかと…

最後にこの育成論とは関係ないんですが、コメント権限をユーザー限定にすると煽りコメ大分減りますよ＾＾

一応評価は保留で

11/06/18 18:30

43iダホ

敬語を使う。煽らない。荒らしはスルーする。育成論に関係のないコメ、注意だけのコメは避ける。このへんのことを遵守してもっと建設的な議論を心がけませんか？
投稿主様を含め、一人一人がもっと落ち着いて議論してください。

>0
「居座られたら面倒だから」等の理由でおいうちが確定ではなく選択となっていますが、おいうちを持たせることで役割や利点がより明確になるのではないでしょうか。
物理スカーフの利点はゲンガーやラティ（スカーフ以外）に対して上から二択を迫って、こちらに有利な読み合いを展開できることだと思うんです。相手が引けばこちらは無償で負担をかけれ、居座られてきあいだまやなみのりで処理されても、そのまま後続のドリュで対処できるので削り役としての最低限の役割は果たせますよね。
居座られた際はかみくだくの方が遂行速度が速く、相手にかかる負担も大きいですが、サイクルを重視すればおいうちという選択肢も十分見えてくるのでは？
「面倒だから」というのは理由にはならないと思います。

加えてラティは雨パに採用されることが多く、ラティを仮想敵とするなら、同じく雨パに採用されやすいグドラに対する有効打にもなるげきりんの優先度も必然的に上がってくるかと思います。後出しから天候を塗り替えつつグドラを狩れるのは特殊スカーフにはできない芸当ですしね。
砂パにとって重たいグドラを処理できるのはやはり大きいのでは？むしろこれだけでも十分採用理由になり得えませんか？

長くなりましたが、この辺りの投稿主様の考えをお聞かせください。

11/06/18 19:24

45ICE

＞４４
はいはいよかったね
＞０
落ち着いて熱くならずにゆっくり修正してください。

11/06/18 21:22

46栗栗

夕方頃と言いましたが
まぁ夜になりましたね
色々とコメが酷く土日らしいコメがたくさん
小中学生が沸いています
コメントは会員限定にさせてもらいます
まぁ会員でも一部の人は酷いですけどｗ

コメント返しは少し遅れますが
とりあいず一部の
注意だけ、荒らすだけなどのコメントは
全て削除させてもらいます

11/06/18 23:14

54ターン

物理スカーフバンギがまだ出されていなかったとは驚きです

バンギ自身の火力を高めにして戦えるため、特殊と比べてより単体性能が高いのが優位点でしょう
おいうちと逆鱗はどちらか一方があればいいかと
両方あった方が役割遂行はしやすいですが、スカーフの強みである抜き性能をエッジに頼り切ることはかなり不安を覚えるところです
ドリュウズを選出できなかった場合、バンギドリュパは速度が遅くなりがちなのでこいつのスカーフと火力を信じる場面は必ず出てくるはずです

内心評価4で

11/06/18 23:36

55　

ドリュウで抜くってことはこのバンギで相手の複数のポケモンにダメを入れるってことですよね。じゃあサイクル回さないと出来ないんじゃないですか？
そしてサイクル回すためになぜスカーフなのか、というかスカーフを巻くことでどれだけサイクルを回しやすくなるかを教えて欲しいです。
現段階では返信読む前で立ち回りが良く分からないので心の評価3〜4で。

あと
＞この投稿者うざい、見たくもない
とか思うのであればブラウザバック推奨
誰かの意見に指摘するのにいちいち複数で叩くのはやめましょう
荒らしや敬語などがなってない場合は削除します
以上のことに文句がある場合は戻るボタンを押しましょう
＞そんなに文句があるなら見なくて結構です

これを消してください。これを抜いたほうが荒らしは減るかと思われます。

11/06/19 03:10

56iダホ

＞0
改めて見させて頂きましたが、気になった点をいくつか。

＞おいうち
確かに火力が微妙なスカーフではおいうちよりかみくだくの方が安定するかもしれませんね。
しかし、おいうちの説明のところに「スカーフバンギのメリットは116族までは上から叩けることです」とありますが、それはどんなスカーフ持ちにも言えることです。細かいことで恐縮ですが、特殊スカーフバンギにはできないけど物理スカーフバンギならできること等を明記した方が、この型の利点がはっきり伝わるかと。

＞げきりん
まず想定がおかしいように感じました。
序盤から本来不利な相手にぶっぱしてバンギをむざむざ捨てるようなことしたり、ハサやトノが残っているような状況で撃つわけないですよね。仮にそんな運用したらそりゃあ使いづらいです。
また、鋼以外には一貫性のある技ですし、スカーフ持ちでない龍に対して上から負担をかけられ、龍とのタイマンに強くなるのでグドラピンポなわけでもないかと。

11/06/19 07:31

58Lewis

>0
ガブと撃ち合えないのでHB削ってD厚くしたいなって思いました．グドラの眼鏡ドロポンくらいは耐えたい感じです．グドラへの後出し後は個人的には逆鱗より一貫性あるし負担掛けやすいエッジ撃つので優先度的にはどうなんでしょうね．冷凍Pはグライの起点にならないためにあっても良い気がしました．守る読みや死に出しによる無償降臨から毒毒のターンに身代わり割って強行することで流せますし．

候補に地震は入ってきても良いのかなと思いました．サル，グロスなど受けに来る相手にそれなりに通るケースも多いので．

オスの流星に後出し厳しい以上追い討ちも優先度は低そうに感じます．択gにするために噛み砕くとの両立はありだと思いますがこれ一本でどうこうできるものではないかと．とりあえず評価4入れておきました．

11/06/19 09:32

59栗栗

古いのから帰したかったんですが
まだ書いてないので少しだけ気になるコメを返します

＞＞５６

まぁ序盤からぶっぱできないのは
説明したとおりでして
グドラピンポといった理由が
ストーンエッジと冷凍パンチで
グドラ、オノノクス、クリムガン、サザンドラ
以外の龍には足りるからです

まぁ確かに削りきった終盤で
スカーフで一貫性のあるげきりんを撃たれたら脅威ですね
少し書きなおします

＞＞58

この調整なら地震もありですね
一応＋補正A36振りグロスの
コメパンは耐えるので
(割合:81.1〜95.8%)
まぁ最近はコメパン切ってアムハン入れてる人のほうが多いですがｗ

選択技に追加しときます
スカーフ地震を空かされて
起点になったら怖いですがｗ

確かにHを削ってDを厚くするのはありですね
まぁこれ以上Aは下げれませんが
一応Dに厚くした調整も考えてみます

11/06/19 12:32

63ささのはパンチ

◆地震はいりません
・バンドリュで合わせるならほとんどドリュの地震で事足ります
・誘う敵には文字で事足りる上範囲も文字のが広く指数も十分です
・猿はあと1枠の格闘への役割にラティなり採用すれば同時に処理できます

◆冷パンはいりません
・ガブが確定になりません
・逆鱗だと確定数が変わるのがマンダグライ程度、そのうちマンダはエッジで十分グライはドリュ起点にされたら結局指数不足です
・グライが怖いなら冷凍ビームのほうが良いです

◆追い討ち逆鱗は必要です
・後出しでラティにバンギ出して噛み砕くを交代でかわされたら死に出しでしかラティに勝てないのでPT崩壊します
・なぜ追い討ちを対面で打つ想定かは知りませんがDに割いてやれば後出しからでもラティに追い討ちを2度打つ余裕は出来ます
・逆鱗でラティ確定なので噛み砕くが選択技以下になります
・従って追い討ちと逆鱗でラティに択ゲーに最低でも持ち込めます
・追い討ち失敗でバンギが落ちてもドリュの圏内まで持ち込めるので悪くないです
・ついでに珠グドラも確定に出来る程度の指数はあります

分かりやすいように箇条書きにしてみました＾＾
ご返答をお願いします＾＾

11/06/23 21:06

65hobiron

いい育成論だと思います
評価5です
私も馬鹿力は必要だと思います
撃ち逃げするならこっちが安定ですからね

11/06/26 10:00

66栗栗

リアルが忙しいのでコメ返し送れてすみません
ていうか評価落ちてるなぁ
今だに沸く1厨

地震は
選択程度
ー補正の無振り文字をスカーフをやったところで
耐えられるのが落ちだと思いますが
まぁムドーやノオー当たり意識するなら
炎のパンチより文字のほうがいいかもしれませんね
冷凍パンチは
1撃で落とせないのは把握して入れてます
だからガブの地震耐えにしてるわけで
グライは別に落とせなくて構いません
最終的にまもみがでもそうじゃなくても
冷凍パンチ連打で
押しきれるわけですし

追い打ちについては
入れるなら噛み砕くも両方入れます
そうなるとただでさえ狭い範囲が狭くなります
僕のPTは個人的ですがラティなんか逃げられても脅威でもなくて
むしろゲンガーのほうが脅威で
追い打ちなんてドヤ顔で打っても
耐えらて鬼火なんてよくありましたし
ラティに逃げられて死に出しでしかラティに勝てないとか
書いてる人がいますが
それはPT構築の段階で終わってると思います
バンドリュだけで勝てるならみんな
使ってるに決まってるじゃないですか＾＾
げきりんはあとあと聞いてみて
かなりいいなとは思いましたが

65

評価５どうも

GSだったらけたぐりでもよかったんですけどね
ロトムを例にしたのは単純にロトムが沸いてるからですね

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