カクレオン - ポケモン育成論BW

先発スカーフ流し型  嫌がらせカクレオン

2011/08/16 22:05:46

カクレオン

HP:HP 60

攻撃:攻撃 90

防御:防御 70

特攻:特攻 60

特防:特防 120

素早:素早 40

ブックマーク3.103.103.103.103.103.103.103.103.103.10登録:0件評価:3.10(11人)

カクレオン    ノーマル  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
へんしょく
せいかく
しんちょう(特防↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 特防:244 / 素早:14
覚えさせる技
でんじは / じこさいせい / ふいうち / がんせきふうじ
持ち物
ラムのみ

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目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

皆さん初めまして! 今回初投稿させて頂きましたかけりゅーと申します
このサイトの育成論はとても勉強になることばかりで、いつかは自分も誰かのお役に立てるような育成論を書いてみたいと思っていました
今回投稿するポケモンはとても可愛らしいマイナーなので、作りたい!と思わせれる育成論になればと思います
最後までお付き合いいただけると幸いです

前書きはここまでで、早速考察に入りたいと思います


初めに

この育成論ではHABCDSの略称を使用させて頂きます
この育成論で書かれるポケモンは全ての個体値をV前提としています
ダメージ計算についてはトレーナー天国様のツールを使用しています
ダメージ計算では小数点を省かせていただきます
全てのポケモンはレベル50としています

カクレオン
H 全振りしても実値167という驚きの低さ
A 無振りで実値110と最低限のAはある
B 受けとしてはネックな数値 無振りで実値90
C 役割破壊程度の大文字ならば打てる数値
D すごく・・・高いです・・・
S カメレオンって素早いんじゃないの・・・?

特性 へんしょく
相手の技によりダメージを受けると、そのタイプに自身が変わるという唯一の特性
メリット こだわりスカーフANDメガネ持ちをタイプ変更によって受けやすい
デメリット 広範囲の技を持つATには弱い(スターミーなど)

上記したメリットについて少し理解づらいと思いますので、例を挙げます(カクレオンの努力値についてはこの育成論のものを使用しています)



1.スカーフサザンドラの気合球 カクレオン確定2 カクレオン格闘タイプに変化
2.カクレオンの電磁波 
3.カクレオンの自己再生
4.スカーフサザンドラの気合球 カクレオン確定4発

如何でしょうか?
このように、へんしょくによって確定数をずらし、交換を誘って相手の後続にも電磁波を撒いたりする特殊受け兼補助をコンセプトとしたカクレオンを今回は書いてみたいと思います
差別化に関してはしなくともよいでしょう
特性と技で十分他のポケモンには出来ないことが出来ます
なお、カクレオンが活躍出来るもう一つの可能性「物理ATカクレオン」に関してはジャコランタンさんの素晴らしい育成論があるので、そちらを是非ご覧下さい


性格

慎重一択です

努力値

H252 D244 S12
Sに少し振る理由は最速スカーフ100族までを麻痺状態抜き調整とするためです
主にウルガモスやサザンドラ、シャンデラ、キュウコン等を対象にしています 

確定技

電磁波 これがないと鈍足のカクレオンには自己再生が間に合いません

じこさいせい 受け兼嫌がらせをコンセプトとするには持ってこいな優秀な回復技

ふいうち 最速100族以上でよく見られるスカーフ巻き特殊ATのラティオスを意識して。それ以外の用途でも優秀な擬似先制技

がんせきふうじ 麻痺状態でも蝶の舞を積んでカクレオンを抜こうとするスカーフではないウルガモス対策として入れておりますが、選択技と入れ替えてもらっても構いません

選択技

大文字 起点にするべく出てくるハッサムやナットレイ対策に

いわなだれ ウルガモスやキュウコン、シャンデラに撃てると幸せ。まひるみも

どくどく 電磁波と並んで優秀な状態異常技。こだわり持ちATを流した後に出てくる受けに差したい。耐久合戦になると負けやすいカクレオンには入れたい技

トリックルーム 電磁波とは相性が悪いが後続によってはあり

かなしばり スカーフ殺しにはとてもベスト。広範囲の技を持つ相手には少々当てづらいのが難

マジックコート 挑発やどくどくを受けやすいカクレオンには相性抜群の技

トリック これも是非入れたい技。トリックを採用する場合は、満腹お香などを持たせると後続が活きやすい

よこどり カクレオンの耐久力を脅威に感じて火力を上げようとする特殊相手や起点にするため出てきた物理ATに撃てると良し

冷凍パンチ(@やな様) 呼ぶドラゴンやグライオンなどに。冷Bでも〇

持ち物

ラムの実 毒々などによる耐久力低下を防ぐ。優先して持たせたいところ

まんぷくおこう トリックを採用する場合にはあり。ただし電磁波も撒いてもまんぷくおこうを所持したままだと優先順位で負けて相手に先制されてしまうので、早めに相手に渡す必要がある。狙い目はメガヤンマ サンダースだが、サンダースはボルトチェンジで逃げられるのが大半だろう

たべのこし 無難な持ち物。ラムの実を他に持たせたいポケモンがいる時などにはこれで

オボンの実 確定数ずらしに。ただし電磁波まいて自己再生で事足りることが多い

ダメージ計算(受け時)

臆病CS252振りスカーフサザンドラ気合球→カクレオン
ダメージ 86〜102 確定2発
同上サザンドラ気合球→格闘タイプ変化後
ダメージ 43〜51 確定4発
臆病CS252振りスカーフサザンドラりゅうせいぐん→カクレオン
ダメージ 75〜88 乱数2発
同上サザンドラりゅうせいぐん特攻2段階ダウン→竜タイプ変化後
ダメージ 74〜90 乱数2発

臆病CS252振りメガネサザンドラ気合球→カクレオン
ダメージ 128〜152 確定2発
同上サザンドラ気合球→格闘タイプ変化後
ダメージ 64〜76 確定3発
臆病CS252振りメガネサザンドラりゅうせいぐん→カクレオン
ダメージ 111〜132 確定2発
同上サザンドラりゅうせいぐん特攻2段階ダウン→竜タイプ変化後
ダメージ 114〜134 確定2発

控えめCS252振りスカーフサザンドラ気合球→カクレオン
ダメージ 94〜112 確定2発
同上サザンドラ気合球→格闘タイプ変化後
ダメージ 47〜56 乱数3発
控えめCS252振りスカーフサザンドラりゅうせいぐん→カクレオン
ダメージ 82〜97 乱数2発
同上サザンドラりゅうせいぐん特攻2段階ダウン→竜タイプ変化後
ダメージ 84〜98 確定2発

控えめCS252振りメガネサザンドラ気合球→カクレオン
ダメージ 140〜166 確定2発
同上サザンドラ気合球→格闘タイプ変化後
ダメージ 70〜83 確定3発
控えめCS252振りメガネサザンドラりゅうせいぐん→カクレオン
ダメージ 123〜145 確定2発
同上サザンドラりゅうせいぐん特攻2段階ダウン→竜タイプ変化後
ダメージ 122〜146 確定2発

臆病CS252振りスカーフラティオスりゅうせいぐん→カクレオン
ダメージ 76〜91 乱数2発
同上ラティオスりゅうせいぐん特攻2段階ダウン→竜タイプ変化後
ダメージ 78〜92 乱数2発

臆病CS252振りメガネラティオスりゅうせいぐん→カクレオン
ダメージ 115〜136 確定2発
同上ラティオスりゅうせいぐん特攻2段階ダウン→竜タイプ変化後
ダメージ 116〜138 確定2発

臆病CS252振りスカーフウルガモス大文字→カクレオン
ダメージ 67〜81 確定3発
同上ウルガモス大文字→炎タイプ変化後
ダメージ 33〜40 乱数5発
同上ウルガモス虫のさざめき→カクレオン
ダメージ 51〜61 乱数3発

臆病CS252振りメガネウルガモス大文字→カクレオン
ダメージ 102〜120 確定2発
同上ウルガモス大文字→炎タイプ変化後
ダメージ 51〜60 乱数3発
同上ウルガモス虫のさざめき→カクレオン
ダメージ 76〜90 乱数2発

控えめCS252振りスカーフウルガモス大文字→カクレオン
ダメージ 75〜88 乱数2発
同上ウルガモス→炎タイプ変化後
ダメージ 37〜44 乱数4発
同上ウルガモス虫のさざめき→カクレオン
ダメージ 57〜67 確定3発

控えめCS252振りメガネウルガモス大文字→カクレオン
ダメージ 111〜132 確定2発
同上ウルガモス大文字→炎タイプ変化後
ダメージ 55〜66 乱数3発
同上ウルガモス虫のさざめき→カクレオン
ダメージ 84〜99 確定2発

臆病CS252振りスカーフシャンデラオーバーヒート→カクレオン
ダメージ 84〜99 確定2発
同上シャンデラオーバーヒート特攻2段階ダウン→炎タイプ変化後
ダメージ 21〜25 乱数7発

臆病CS252振りメガネシャンデラオーバーヒート→カクレオン
ダメージ 124〜147 確定2発
同上シャンデラオーバーヒート特攻2段階ダウン→炎タイプ変化後
ダメージ 31〜37 乱数5発

控えめCS252振りスカーフシャンデラオーバーヒート→カクレオン
ダメージ 124〜147 確定2発
同上シャンデラオーバーヒート特攻2段階ダウン→炎タイプ変化後
ダメージ 23〜27 乱数7発

控えめCS252振りメガネシャンデラオーバーヒート→カクレオン
ダメージ 136〜162 確定2発
同上シャンデラオーバーヒート→炎タイプ変化後
ダメージ 34〜41 確定5発

どうでしょうこの耐久力
メガネラティオスのりゅうせいぐん2発でようやく倒せるといったところでしょうか
ただし、こちらも弱点になってしまったりゅうせいぐんをわざわざ受ける必要はありませんし交換して、また受けに出るという手もあります
電磁波を撒かずとも弱点を狙えるタイプならば不意打ちで削ることも可能なので、序盤抜き性能を高めている特殊ATを悉く不能にするという役割を十分遂行出来ると思います


ダメージ計算(攻め時)

A無振りカクレオン不意打ち→H4振りラティオス実値156
ダメージ 68〜80 低乱数2発
同上カクレオン岩石封じ→H4振りウルガモス実値161
ダメージ 100〜120 確定2発
同上カクレオン岩雪崩→同上ウルガモス
ダメージ 148〜171 乱数1発
同上カクレオン→H4振りシャンデラ実値136
ダメージ 58〜70 低乱数2

やはりこう見ると、岩石封じか岩雪崩は必須のように思えてきますね(ちなみにシャンデラへの岩石封じは乱数3発でした)
しかし優秀な補助技を数多く覚えるこの子にはとても判断に迷います・・・

※今回の計算は全てあくまで目安です
耐久調整をしているウルガモスやシャンデラ、サザンドラも結構いるのでここに書いた全てを鵜呑みにしないようお願いします

運用

相手のPTを見て、序盤抜き性能の高い特殊AT等がいたら先発で起用するのが基本です
他にも日照りキュウコンや雨降らしニョロトノにぶつけて電磁波を撒いたりも出来ます(控えめメガネ日照り補正大文字を最大乱数で食らっても耐えて電磁波、先制自己再生で回復、更にタイプ変化で次の大文字も受け切れる。ちなみにオーバーヒートも耐えれます。ニョロトノの控えめメガネ雨補正ドロポンと気合球も同様に最大乱数でも耐えます)

流れとしてはこだわってる特殊ATの特殊技を耐えて電磁波、そして交換読みの電磁波等で相手の後続を弱体化させ、こちらの後続が活きれるようにするサポートをメインに据えるのがいいでしょう
ちなみに相手の持ち物を見破る方法ですが、この子の特性と耐久力を考えると(マイナーだから知らない人もいるかもw)片方の技で攻撃してもう一方の技で弱点を狙うという形になりやすいと思うので割と分かりやすいと思います
例 
1.サザンドラが悪の波動を撃つ
2.気合球で弱点を狙っていると予測出来る
3.こだわっていない、加えて次にくる技が分かるので対処可能
このパターンか、いきなり弱点を突いて交換するかになると思います
ですので相手の技構成を冷静に考えて、交換読み電磁波か自己再生かを選択する必要があります
物理ATは苦手なので無理に相手をせず素直に引きましょう
あと、この子自体の突破力はほぼ皆無なので、後続に強力な抜き性能を持ったポケモンがいると安心します
オススメは上記した二点を踏まえて、物理受けの水ロトムや相性補完に優れたブルンゲル、抜き性能の高いガブリアスなどがよろしいかと

あくまでこの子は特殊受け兼サポートです
相手の構成によっては空気になりがちになる可能性もあります
この子の活躍で味方の後続が活き活きすることもあるでしょうし、味方の後続にむしろ負担が掛かってしまうこともあります
ですので構成はしっかりと練るのが良いでしょう

最後に

初投稿の育成論はどうでしょうか?
上手くこの子の実用性をお伝え出来てるかとても不安です
また文章がおかしなところはないか、理解しづらい部分はないかなど
色々と試行錯誤して終始書かせて頂きました
実は自分、パソコンを買ったのがつい最近で、タイピング慣れもしてないせいもあって午後2時から書いていたのにいつの間にかこんな時間になってました・・・w
今日は色々育成してみたいポケモンがいたのですが仕方ありませんw

今回カクレオンの考察を書かせて頂いた理由は、私的すぎて馬鹿にされそうですが敢えて書きますと
私の友人A「カクレオンとかラッキーの劣化だよなwww」
と言われたからです
正直、こいつにわかなんじゃねーのかと思いました
ですが確かに耐久をやろうにしてもHPの低さが仇になる、特性が利用されるといった不安定な要因を持ち、とても扱いにくい部類に入るポケモンです
ですが同時にこの子はその特性故に、こだわり特殊ATに強いのでは?と思い実際に作ったところ、かなりの優秀っぷりを見せてくれました
今ではスカーフトリック型ジュペッタと一緒に、PTには確実に入れてます

さて、私の無駄話もそろそろ終わりにしましょうかw
最後まで見てくださった皆さん、本当にありがとうございました
初めての投稿なので皆さんの育成論の文章構成意見などがあると、とても助かります
勿論、育成論に関する質問や意見なども是非よろしくお願いします

最終更新日時 : 2011/08/16 22:05:46

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コメント (29件)

11/08/16 12:31
10るーじゅ
カクレオンがメジャーでない以上、こいつの耐久を見くびってくるやつもいますし、シャンデラに関して言えばエナボ搭載していない型も十分います。
変色は弱点にもなりえますが、うまく利用して相手の技を誘い、味方の起点や無償降臨につなぐ、という戦い方はいかがでしょうか?こいつは強い相手にはとことん強いように思うので。耐久に振っていれば少々の読み間違いでは落ちませんし。
11/08/16 16:24
11USK
3のような方もいますが、僕は個人的にはこのような文は読みやすいです。内容もいいと思います。こいつの意外と高い特殊耐久は知りませんでした。評価5で。
11/08/16 17:26
12雲丹ゅう
>6
ちゃんと育成論にエナボ撃ってきたらスカーフじゃないと書いてあるのですが。

駄文失礼
11/08/16 21:37
13かけりゅー
一度皆様のコメントに対してのご返答を投稿しようとしたのですが
間違えてブラウザバックしてしまい
書き直しをしていて大幅にコメントが遅れてしまいました
すいません

>ワン様
ありがとうございます
確かに対こだわり持ち性能には相性がとても良いのですが
この子自体の受け性能と技スペの都合上
また。物理持ちが大半な竜には真っ向勝負では辛いことも考えて
候補技とさせて頂きました

>ジャコランタン様
序盤、鉢合わせで草技を撃てるということは
次に大文字を撃てる
つまりこだわりではないと捉えることが出来ます
また、次に大文字が飛んでくるのは明白ですし
決定力補強アイテム持つ抜き性能を高めた型ではない
したがって役割重視の調整、持ち物と考えることも可能です
大文字を安全に受けれる控えに交代、ラム持ちで起点など
むしろ後続がそれだけで動きやすくなりますが如何でしょうか?

そうですね
相手の型によってはただの受けにもなってしまいますし
広範囲ATや物理ATには対応しにくいのがこの型のネックです・・・
ですがその得手不得手がはっきりしていて、撃ってくる技によって
相手の技構成が絞りやすくなるのも事実で
結局は後続が活きやすいとは思えないでしょうか?
現環境で、相手の技を絞りやすくなるのはとても重要なことだと
私は思います
11/08/16 21:52
14かけりゅー
>まどれーぬ様
コメントありがとうございます
スカーフラティオスなら竜タイプ変化後でも乱数2なんで
最初から自己再生連打で特攻下げまくれれば
素直に逃げていくと思いますよ
ただ、打ち逃げさせるのも癪なんで
不意打ちで削るのもありだし
電磁波撒いて後続で仕留めれれば十分仕事は達成していると思われます

>ぽんすけ様
コメントありがとうございます
そういえば忘れていました・・・
スカーフではないウルガモスこそ脅威なのに・・・;;
ありがとうございます、追加させて頂きます

ですね
シャンデラのメイン技を一つ封じてること
さらに記述してある理論で考えると
最高打点の大文字かエナボどちらかを撃ってくるかで
持ち物を把握しやすいことで
他のポケモンには真似出来ないことと思います
特性へんしょくは利用されやすいが故に読みやすい
これが素晴らしいと思います

評価ありがとうございます
大変、心の励みになります
11/08/16 23:01
15かけりゅー
>名無し様
コメントありがとうございます
申し訳ございません
こちらの配慮が足りませんでした
AS252振り意地っ張りガブの逆鱗が乱数だったので
それを元に、先発で出てきやすい物理AT等とのダメージ計算を
追記させて頂きます

勿論、自己再生は体力回復の役割も兼ねていますが
こだわり持ち高火力技をタイプ変化で受けれるようにし
回復もあるということで相手の交換を促す理由を込めています
つまり交換を見逃すのではなく、あえて交換を誘い、交換読み交換
交換読み電磁波などを差して後続に活かす
交換を強いてるのはこちら側でアドバンテージを占めているのも
実質こちら側なのです

しかし確かに交換先を呼んでも
対応しきれない物理ATなどが出てきて、積まれる可能性はとても高いです
使ってる身としては何度も経験があります
記述を追加させて頂きます
大変参考になるご意見、ありがとうございました

>るーじゅ様
コメントありがとうございます
マイナーすぎてなめてかかってきて
一発技撃って耐久にびびって交換してくる人を
今まで幾度も見てきました・・・w

名無しさんのコメントで
自分も考える部分が出てきたので
近日、そういった記述を追加させて頂きます
大変ありがとうございました

>USK様
コメントありがとうございます
育成論の方の意見もとても参考になりますが
文の書き方の意見も個人的にはとても嬉しいです

特性による受けやすさと耐久力
加えて利用されやすいため読みやすい独特のスタイル
とても他のポケモンには真似出来ないタイプの受けだと思います
そこが魅力ですね

高評価ありがとうございます
もっと良い育成論が書ける様に
励みたいと思います

>雲丹ゅう様
代弁ありがとうございます
ただ、ジャコランタン様はエナボを食らった後の展開を考えているようにも
感じ取れます
ですがすでにジャコランタン様宛へのご返答で
すでに対策は書いておいたつもりなので
ここでは省略させていただきます
11/09/03 12:49
16
チャージビームって候補に入りませんか?
ギャラや星、キッスヤンマ等に刺さって耐久でありながら耐久に強くなれますし

でも育成論は参考になりますorz
11/09/03 13:53
1716
初心者は無理にコメせずにロムっとけ
11/09/03 14:00
18>17
初心者にも発言する権利はあります。
チャージビームが候補に入らないと思うなら理由を述べるべきだと思うんですが。これではコメント欄の意味がありません。
11/09/03 14:16
19
>18
性格で特攻下げてるからいらないと思いますよ。
抜群とれたところでたいした火力にはならないんで。
11/09/03 14:18
20青い三日月
>16
チャージビームはさすがに火力が低すぎますね。
タイプ相性的にそれらには刺さりそうに思えますが、
耐久無振りギャラに乱3、メガヤンマなら確4までになってしまう上、
仮に特攻が6段階上がったとしても大した火力は出せません。
…ですので採用は厳しいかと思います。

>0
口出ししてすみません><
カクレオンの固有特性をよく活かせていて良いと思います^^
評価5入れてます
11/09/03 23:51
2117の人
18
権利()はおいといて基本的に初心者の技候補の提供ってコメント汚しにしかならない場合がほとんどです
初心者の技候補って技単体で見ればそこそこの性能はあるものも役割やら火力やら期待値やら考えたら論外ってパターンばっかです
一応このサイトの育成論ってのは上級者が初心者に教えるという形式なんで少なくとも投稿者と同程度かそれ以上のレベルの人じゃないと候補技あげる意味ないというのはわかりますよね?
特にこいつは二撃目を半減しやすいのと想像以上の特殊耐久がポイントで、後続に出てくるであろう物理や積みATには電磁波とかを差していくのが基本なのに10万ならまだしも居座り前提のチャージビームが候補に上がると思うのが理解出来ないんですけど
そもそも電磁波入った星やギャラなんざ機能停止してるようなもんだし後続でどうにでもできるのになんで意識する必要があるんですか?

といった具合に初心者のコメントって価値がないんで無理にコメントする必要がないといってるんです
初心者はよく評価の高い育成論や珍しい育成論に意味もわかってないのにコメント残そうとする傾向があるので(ジュエルバットアーケの育成論とか見ればよくわかる)無理にコメントせずにロムっとけといったんですが
11/09/04 03:50
22>21
あなたの仰るとおり上級者が初心者に教える場であれば、初心者の提案に対して理由をつけて説明することは何ら問題は無い筈なんですが。
権利は置いといてってそこは一番置いちゃいけないものでしょww
11/09/04 04:48
23>17
まあ初心者が候補を挙げるのはどうかと思いますがその技についての有用性を説明してあげるのが上級者としての行為なのではないでしょうか?
そこまで煽るのは荒れる原因にもなりますしよくないです。
11/09/04 05:44
24近藤武蔵
育成論をちゃんと読んだり、自分で調べればすぐわかるようなことを質問する人は迷惑だとおもいますけど。
チャージビームが何故使えないかはダメ計すればわかりますし。
11/09/04 07:17
25>24
あなた、いつも批判コメの最後にいますよね。そうやって他人のコメに便乗してしかコメ出来ないんですか?
11/09/04 08:23
26自治厨 
>25
嵐はスルーでお願いします
11/09/04 08:52
27ronest
初投稿でこのレヴェルですか……。
自分も早くここまで到達したいものです。
 
 
それはさておき。
続出のカクレオン育成論は前作教え技必須でしたが、こちらは今作だけで作れそうですね。
個人的にトリル起動要員として我がパに迎えようかと思います
11/09/04 09:03
28梔子
よく出来てる育成論だと思います 評価4....ですが、もう少し評価あっていいと思うんで5いれときますね
11/09/24 17:47
29じじ様
この悪戯小象め

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