ゲンガー - ポケモン育成論BW

【素早さに】ゲンガー【補正はかけない】

2012/02/17 01:01:04

ゲンガー

HP:HP 60

攻撃:攻撃 65

防御:防御 60

特攻:特攻 130

特防:特防 75

素早:素早 110

ブックマーク3.713.713.713.713.713.713.713.713.713.71登録:0件評価:3.71(24人)

ゲンガー    ゴースト どく  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
シャドーボール / きあいだま / こごえるかぜ / みちづれ
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

  • いろいろ
覚えている方はお久しぶりです。
覚えてない方は覚えてね黒翼です。
随分と前に色々と投稿していましたが、IDが消え去っていたので新垢からですorz
ログインしなきゃダメなんて知りませんでした^p^

  • はじめに
評価してくださった方はコメントしていただけるとありがたいです。
1の場合、どう思われてその評価になったのか分からないと改善の仕様がありません。
たとえ5だったとしてもどの部分が良いと判断されてその評価になったのか分かりませんと次に作る時の参考にできませんし、修正時に残すべき場所として残せないかもしれません。
ご協力お願いしますm(_ _)m

HP=H、攻撃=A、防御=B、特攻=C、特防=D、素早さ=S
個体値は特に書いてなければ全て最大値とします。
ダメージ計算はトレーナー天国様、ダメージ計算機BW2010-WARRIORS-様のものを使用しています。

  • 最速ゲンガーについて

ラティ兄妹等と同じ110族であり、同時にタイプ一致シャドーボール(120)ときあいだま(120)で全ての相手に等倍以上を取れるポケモンです。
この速さと安定した打点に加えて、みちづれを有していることから少なくとも1対1交換を行いやすいポケモンの1体だと思います。

しかし実際のところ火力補強アイテムを持たなければ、175ラティアスにこごえるかぜ+シャドーボールで確定2も取れませんし、H252シャンデラすら乱数1です。
火力補強アイテムを持つ=タスキを持てない→耐久面弱すぎて使いにくい
タスキを持つ=いのちのたま等持てない→火力なさ過ぎて使いにくい
ゲンガーを使ったことがある人は一度はこの経験があると思います。

そこで今回はタイトルの通り、最速を切ってCに補正をかける準速ゲンガーを提案します。

  • 個体値、努力値、実数値

物理は使わないので31-XX-31-31-31-31が理想個体となります。
その上で4-0-0-252-0-252振ると136-XX-80-200-95-162となります。
こちらは最速95族(実数161)を抜くことができます。

またオノノクス意識で0-0-44-252-0-212振りの、135-XX-086-200-095-157も候補に挙がるかと思います。
こちらは補正252オノノクスのダブルチョップを高乱数で耐えることが可能になります。
ジュエル消費等必要ですが、オノノクスに極端に弱いパーティであれば一考の余地があるでしょう。
この素早さでも最速90族を抜くことができ、準速ガブリアス抜き抜き抜き程度の素早さはあります。

一方で準速にするということは108族にすら抜かれるということです。
しかし、最速ゲンガーがテラキオンやゴウカザルの相手をすることが安定するかと言われれば、そうではないと思います。
まずここでも同様のことが言えますが、火力が足りません。
臆病CSではテラキオンに対してシャドーボールでは確定2を取ることができませんし、きあいだまを一度は打つ必要が出てきます。
それならば控えめゲンガーでこごえるかぜ+きあいだまでもそこまで変わりません。
ゴウカザルに関しては確かに臆病CSゲンガーの方が安定するように見えますが、ゴウカザル側がゲンガーに突っ張ってくるとは考えにくいですし、ゲンガーの役割対象ではないと考えました。
そもそも63ですし、相手のPTを見て選出しないというのも十分あり得ますしね。

  • 技構成

シャドーボール
タイプ一致120技。
幅広く等倍を取ることができ、下のきあいだまとの相性補完が素晴らしいです。

きあいだま
幅広く等倍を取ることができ、上の(ry

こごえるかぜ
相手の素早さを1段階下げる技。
これがなければ、ラティにもガブにも安定しないので必須です。

みちづれ
1対1交換ができ、準速とはいえこれだけ素早さがあれば非常に使いやすい技かと思います。

  • 選択技

みちづれ⇔サイコキネシスめざめるパワー炎さいみんじゅつのろい
等が考えられます。

サイコキネシスはほぼピンポイントですが、大体のローブシンに対してオボンを含めても確定2を取ることができます。
ローブシンに対して極端に弱いパーティであれば(ry

めざめるパワー炎はナットレイやハッサムを安定して落としたい場合、選択肢として考えられます。
ただし補正HDナットレイに対してはきあいだまで確定2であり、補正HDハッサムに対しても確定2程度の火力なのできあいだまで良いかと思います。

さいみんじゅつはBWに入り、命中が下がってしまいましたがこれも選択肢として入ると思います。

のろいはフワライドやラッキーなどのちいさくなるに対しても必中で当てることができ、みがわりを貫通するのでこれらに弱いのであれば一考の余地があるでしょう。
現在はあまり見ませんが、ラキグラにかなり強くなり、ラティライドに対してもある程度強くなります。
他にはLV1系にも打つことができますし、瞑想ノイクンにも打つことができるかと思います。
みちづれが使いにくいと感じたらこれが最も安定しそうです。
ただしのろいを入れる場合HPが偶数になるのを防ぐためにBDどちらかに振った方が良さそうです。

  • 持ち物

きあいのタスキ
やはりこれが最も安定するかと思います。

  • ダメージ計算(目安を含む)

与ダメージ
臆病CSゲンガー
H4振り(実数HP156)ラティオスへのシャドーボール(128~152ダメ)で確定2
控えめCSゲンガー
H4ラティオスへのシャドーボール(140~168)で乱数1(50%)

臆病CSゲンガー
H156(実数HP175)ラティアスへのこごえるかぜ(52~62)+シャドーボール(110~132)で乱数(57.03%)
控えめCSゲンガー
H156ラティアスへのこごえるかぜ(56~68)+シャドーボール(120~144)で確定

臆病CS
H252(実数167)シャンデラへのシャドーボール(152~180)で乱数1(43.8%)
控えめCS
H252シャンデラへのシャドーボール(168~198)で確定1

臆病CS
H4(実数167)テラキオンへのシャドーボールで乱数2(37.9%)
H4テラキオンへのきあいだま(150~178)で乱数1(37.5%)
控えめCS
H4テラキオンへのシャドーボールで確定2
H4テラキオンへのきあいだま(166~196)で高乱数1(93.8%)

臆病CS
めざパ氷さん投稿(bw/2039)H180D108(実数189)カイリューへの
マルスケ込みこごえるかぜ(56~68)+こごえるかぜ(112~136)で乱数(32.03%)
控えめCS
H180D108カイリューへの
マルスケ込みこごえるかぜ(64~76)+こごえるかぜ(128~152)で確定

臆病CS
むすたんぐさん投稿(bw/861)H188D60(実数175)オノノクスへの
こごえるかぜ(78~92)で乱数2(16%)
控えめCS
H188D60オノノクスへの
こごえるかぜ(86~102)で高乱数2(95.3%)


被ダメージ(H4の場合)
C4スイクンのねっとうを確定3 39.7~47%
被ダメージ(B44振りの場合)
補正252オノノクスのダブルチョップを高乱数耐え 42.9~51.1%×2(3.5%)

  • さいごに
誤字・脱字・ミス等がありましたら、お伝えください。
ここは改善したほうがいいのでは?等の意見も受け付けております。
リンクに関して、問題がある方はコメント欄でおしらせください。

  • 加筆修正
2月17日こっそり追記

最終更新日時 : 2012/02/17 01:01:04

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コメント (12件)

  • ページ:
  • 1
11/10/25 03:46
1ビビ
準速ゲンガーいいですね^^
使いやすそうです!!
ここえるかぜがすごくいいです!!

心内評価5です
心内評価ですみません><
11/10/25 09:19
2黒翼
ビビさん>
コメント、評価ありがとうございますm(_ _)m
心内評価でも嬉しいです^^

若干の修正を加えたので見てもらえるとありがたいです^^
11/10/25 10:01
3NANASHI
ゲンガー=最速というイメージがあるので、相手の立ち回りも読めるし、とても良いと思いました。
準速でどこまで抜けるのかを示してあげると親切かなと思いました。実数値があるからといえばそれまでですが^^;
それとみちずれが使いにくそうです。最速100族(最近はいないですかね?)すら抜けない速さとなるとみちずれは使いにくい印象ですね。
めざパの優先度の方が高いと思いました。
評価は4入れておきます^^
11/10/25 11:10
4黒翼
NANASHIさん>
コメント、評価ありがとうございますm(_ _)m
どこまで抜けるか加筆修正しました^^;
みちづれ、素早さに関してですが、現環境95族以上でよく見るポケモンはグライオン、ボーマンダ、キュウコン、サンダー、ウルガモス、ランドロス、ガブリアス、ゴウカザル、テラキオン、コバルオン、ビリジオン、ラティあたりでしょうか。
その中で最速もあると考えられるのはガブリアス、ゴウカザル、テラキオン、コバルオン、ビリジオン、ラティ、(ボーマンダとランドロスはスカーフを想定、次点でウルガモス、キュウコン)だと思います。
しかしこれらにみちづれを打つかと言うとNOだと思います。打ちあった方が安定したり、元々安定していなかったり(猿、テラキ等に対しては臆病CSからの先制道連れは安定しそうですが打ちあいになることは少ないと思われる)するので素早さに関しては問題無いと考えています。
めざめるパワー(炎前提で話します)に関してですが、命中も安定していますし、非常に打ちやすい技であることは確かです。しかし霊格で等倍以上を取りやすい以上、使いやすいが必要かと問われると微妙という技になってしまいがちだと私は思います。
11/10/25 20:00
5琥賂
凍風でかなりの相手が抜けるんですね。

準速とは言え、最速95族抜きはそこそこ速いですし。

ダメ計も細かく、とてもわかりやすいです。

心内ですが評価5で。
11/10/25 20:28
6黒翼
琥賂さん>
コメント、評価ありがとうございますm(_ _)m

ゲンガーを安定させるために必要不可欠な技だと思っています。
凍える風があれば対面時にオノノクスに舞われても大丈夫ですしね^^
11/10/25 22:05
7あいうえこ
準速なのに素早さに252振る理由が分からないです
最低限の所まで落として耐久調整したほうがいいかと

あと気合玉はあまり良くないと思います
決して抜き性能が高いとは言えないこいつは道連れで確実に仕事をこなす方がいいですし

故に道連れシャドボ不意打ちこごかぜ
が準速ではいいと思います

もとから悪は相手しても勝てないのでorz

てか準速なんてヘドロ耐久くらいしか使い道ないですよね・・・orz
自分は使っててこれが一番安定しました
11/10/25 22:44
8
>7
襷持ちなのに耐久調整する必要は無いでしょう。それにヘドロ持たせたり耐久調整したりしたら余計に道連れのタイミングが読みづらくなりますよね。
気合玉は何も悪だけじゃなく鋼にも刺さりますし、襷で最低1回の行動は確保されてるので十分有用だと思いますが。
先制技持ちを除けば、大抵は凍風で先手取れるので不意打ちは候補程度でいいのではないですか?
11/10/25 23:06
9黒翼
あいうえこさん>
コメントありがとうございますm(_ _)m
まず252振る意味ですが、252振る意味は確かにありません。
しかし最低でも準速ガブリアス程度は抜いておかなければ、素早さの関係で使い物になりません。
また252振らないことによる努力値の余りを他に振ることで何かを2回耐えられるというものがない限り、それは無駄な調整になってしまいます。
持ち物がタスキな以上、上記の補正252オノノクスのダブルチョップのようなケース以外は意味がありません。

気合玉に関してはなぜ良くないかという理由もできれば教えていただきたいです。
8のわさんも同様のことを言われておりますが、悪以外にもナットレイ等にも刺さります。
加えて現環境を鑑みるに悪タイプというのはバンギラス、次点でズルズキン、サザンドラ、ゾロアークだと思います。
バンギラスは砂補正込みでもH252であれば、乱数(87.5%)で落とすことができます。(安定するという意味ではありません)
ズルズキンに関しても補正HDに対して確定2を取れる技であり、いくら低命中とはいえ、技から外すと詰む可能性すら出てきます。
ズルズキンに対して外しても詰みかねますが。

不意打ちについてはどのような相手に打つのか教えていただければ幸いです。

わさん>
補足ありがとうございますm(_ _)m
11/10/25 23:12
10名無しん
>>7
不意打ちより気合い玉の方がよっぽど撃つ機会あると思いますけどね
命中は安定しないですがそれに見合う範囲も威力もあります
道連れで確実に仕事を〜と言ってますがそう相手都合よく攻撃技だけ撃ってくるはずもなく道連れに頼りきった相手に比較的依存するその型は気合い玉よりよっぽど安定しないと自分は思いますけどね
あと悪には元々勝てないとか言ってますが勝てる悪は結構います

それと準速耐久ヘドゲンっているんですかね
自分は高速アタッカーに先制できるのが耐久型ゲンガーのメリットだと思ってるんで最速安定だと自分は思うのですが
まあこれはこの型とは関係ないですけど
11/10/28 21:33
11黒翼
名無しんさん>
補足ありがとうございますm(_ _)m

準速ヘドゲンは私も初めて聞いたのでいるのか疑問に感じていました^^;
現環境だとそこまで早いアタッカーがいないのでできないことも無いんでしょうかね。
12/05/06 12:40
12初めて努力値をふったポケモンがゲンガー
自分は凍える風を覚えるのを知らなくて(ーー;)
10万Vにしていましたがそれでも強いです(^-^)/
ギャラドスを倒せるので個人的には10万Vもありだと思います。まあ、ぬける相手が少なくなりますが(ーー;)
心内評価5です(^-^)/(でもやっぱ凍える風ほしい〜)
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