ヘラクロス - ポケモン育成論BW

根性発動型ヘラクロス@異常玉

2013/03/21 17:33:53

ヘラクロス

HP:HP 80

攻撃:攻撃 125

防御:防御 75

特攻:特攻 40

特防:特防 95

素早:素早 85

ブックマーク4.834.834.834.834.834.834.834.834.834.83登録:2件評価:4.83(48人)

ヘラクロス    むし かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
こんじょう
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
インファイト / メガホーン / ストーンエッジ / シャドークロー
持ち物
どくどくだま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは。久しぶりの投稿ですがよろしくお願いします。

根性ヘラクロスは以前に投稿されているので、
似たような育成論になってしまうかもしれません。不要であれば削除も考えます。
私が最近使っていて色々思うことがあるので投稿させて頂きたいです。
既存の育成論にない部分も考察していこうと思いますのでよろしくお願いします。

  • ステータスをH,A,B,C,D,Sと略記することがあります
  • ダメージ計算は理想個体値で計算しています。


  • なぜヘラクロスを使うのか?

これは割と重要なことです。
現在、格闘タイプのポケモンとしては、
ローブシンやバシャーモ、テラキオンなどが採用されることが比較的多いですよね。

火炎玉ローブシンやバシャーモが増殖し始めた頃から、
格闘タイプを安定して受けるというのは非常に困難なこととなったので、
パーティーで格闘に対して厚く対策したい場合は、
ヤドランを安定した格闘受けとして採用することが多くなったと思います。

そこで私はヤドランでは受けられない格闘ポケ、ヘラクロスを使ってみようと思い立ったわけです。
ヤドランピンポイント対策というわけではなく、
現環境で格闘に対して強いポケとして使用されることの多い、
ラティアス、ソーナンス、ランクルス、クレセリア、サンダー、カイリュー、エアームド、ブルンゲルなどの安易な受け出しを許さないとう特長を持っています。

受けにくさに注目したので、
拘りロックから受けられることのある拘り系アイテムではなく、異常玉を採用しています。ついでにガッサ対策ができますね。
もちろんそれによる使いづらさや、ヘラクロスならではの使いづらさもあるので後述しようと思います。


  • 性格・努力値

特性:根性
性格:陽気
努力値:H4 A252 S252
実数値:156-177-95-*115-150

意地っ張りではなく陽気最速にしているのは、
サンダー、ギャラドス、ヒードランなど抜いておきたい仮想的が存在するからです。
最速スイクンと同速gができて、運が良ければウルガモスを抜けます。



インファイト/メガホーン/選択/選択

インファイト・メガホーンはタイプ一致で、
格闘・虫の攻撃範囲の補完が優秀なので確定でよいでしょう。
拘りアイテムを持っていないのでインファイト・メガホーンを打ち分けることができ、遅いエスパータイプの後出しを許しません。

選択技↓
ストーンエッジ
格闘に出てくる飛行に打つ技。等倍で入りやすいです。
サンダーやカイリュー、ギャラドスに対して、
インファイト→ストーンエッジ という動きができます。

シャドークロー・辻斬り
格闘に出てくるゴーストに打つ技なので、その点においてはどちらの技でも同じです。
シャドークローはノーマルに無効化され、辻斬りだと格闘に半減されます。
ブルンゲルに対して、
インファイト→シャドークロー という動きができます。

投げつける
呼ぶであろう、グライオン等に対しての牽制技。
交代読みが必要となります。
もちろん投げつけるのは火炎玉です。

フェイント
優先度+2のノーマルタイプ威力30の技。
持っておくと役に立つこともあるかもしれません。

空元気
威力140で打てるノーマル技。
インファイトで耐久を下げたくない、他の技は低命中で不安といった状況で安定して使えます。
ゴーストを除く呼ぶ相手に等倍で刺さりやすいです。


  • 火炎玉と毒玉

特性の根性(毒・麻痺・火傷状態の時 A*1.5)を能動的に発動させるために状態異常玉を持たせます。
根性という特性は火傷状態でも攻撃力が半減することなく1.5倍されますから、
どちらかの玉を持たせることになるのですが少し違いがあるので纏めておきます。

火炎玉・・・
火傷状態になり、毎ターン最大HPの1/8のダメージを受けます。

毒玉・・・
猛毒状態になり、毎ターンダメージを受けます。
そのダメージは最大HPの1/16, 2/16, 3/16,・・・と増加していきます。

仮に3ターンの間居座った時、
両者とも合計で受けるダメージは最大HPの3/8となります。
よって単純に考えると、
3ターン以上居座る時は火炎玉、それ未満の居座りなら毒玉のほうが受けるダメージが少なくて良いということになります。
今回のヘラクロスは長く居座ることは少ないと思いますので、その点においては毒玉の方が適していると言えるでしょう。

ただ、火炎玉にも利点があります。
「投げつける」を技として採用することができます。
交代読みが必要になりますが、受けに来るグライオンなどに当てて火傷にできるとおいしいです。
また、「投げつける」を使わないにしても、
火炎玉が発動すれば、「火炎玉を投げつける可能性」を匂わすことができます。

どちらも一長一短ですが、机上論では毒玉が適当かと思われるので確定欄はそのようにしておきます。


  • 運用法など

まず、ほかの格闘ポケと違って気をつけておきたいこととして、
格闘でありながら岩技が等倍であるという点です。
つまりバンギラスに対して後出しが安定しないということです。
バンギラス+エアームド、ヤドランといった並びに強いだけに残念です。
バンギラスに限らず低火力の水・電気に対して本来役割を持つヘラクロスですが、
今回は耐久を考えていないので後出ししづらい(=役割を持ちにくい)です。

そこで、これは私の場合ですが、
ソーナンスを相方に採用しました。
補助技をアンコールしてその隙にヘラクロスを出します。
4世代からある古き良き戦法ですね。
このようにして、一度有利な対峙をつくることができればそう簡単に受けを許さないという点が強みです。
直接後出しできそうな相手としては、
カバルドン、ラグラージ、ラッキーなどが挙げられますね。
全く役割を持てないわけではなさそうです。

唯一このヘラクロスを受けられそうなポケとしてグライオンがいます。
ハサミギロチンの存在を考慮すると、ソーナンス+ヘラクロスでは対応できません。
パーティー構築の際はこのグライオンの対策と、
岩技の一貫性を消していくこと、各種天候パ対策をしていくとよいでしょう。
エース運用になりそうなのでヘラクロス中心に考えた方がよさそうです。


  • ダメ計(トレーナー天国)
最後に書いていますが特に与ダメは重要なので是非一度ご覧ください

与ダメ(※根性発動時)
インファイト
172-211エアームドに49.4%〜59.3%
187-116(A182鉢巻ガブ逆鱗耐え)マルスケカイリューに20.3%〜24%
191-105サンダーに44.5%〜52.8%
153-101キノガッサに116.3%〜137.2%
157-127(H振り)FCロトムに90.4%〜107%
215-170カバルドンに49.3%〜58.6%
197-95(H振り)ニョロトノに95.9%〜113.1%
191-100ギャラドス(威嚇込み)に31.4%〜37.1%
204-136スイクンに64.7%〜76.4%
175-137ハッサムに75.4%〜89.1%
167-114ランドロスに46.7%〜55.6%
155-101ラティオスに57.4%〜67.7%
183-116ガブリアスに84.1%〜100%

メガホーン
201-178ヤドランに101.4%〜119.4%
284-121ソーナンスに104.2%〜123.2%
187-103フシギバナに93%〜109.6%

ストーンエッジ
187-116マルスケカイリューに45.9%〜54.5%
191-105サンダーに100.5%〜118.3%
191-100ギャラドス(威嚇込み)71.2%〜83.7%
177-155グライオンに36.7%〜43.5%

シャドークロー
207-134ブルンゲルに50.2%〜59.9%

被ダメ
A204鉢巻バンギラスのストーンエッジで116%〜137.1%
A154バンギラスの岩雪崩で44.2%〜52.5%
C120ヤドランのサイコキネシスで69.2%〜82%
C111スイクンの熱湯で27.5%〜33.3%
A150テクニシャンハッサムのバレットパンチで34.6%〜41%
A204鉢巻カイリューの神速で62.1%〜73.7%
A182ガブリアスの逆鱗で83.3%〜98.7%


非常に受けづらく、自分より遅い相手に対しては滅法強いサザンドラのようなポケです。
根性型なのでその受けづらさは際立っていることでしょう。
味方でうまくサポートすれば活躍してくれると思います。
パーティーに組み込みにくい感じはありますが、良かったら使ってみてください。

最終更新日時 : 2013/03/21 17:33:53

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コメント (49件)

12/01/01 14:26
31わきのすけ
なんか面白いレス来てますね
>28
>現役美少女さんも前回のグロスでは〜
グロスでは適切に応答してたかもしれませんが、削除された剣舞ガッサを見たときは明らかににわかな人としか思えませんでしたよ?(まあ悪くはないですけどテクニシャン解禁されてからやれって感じですね)
「被せる」に関しては私は本人じゃないのでなんとも言えませんが、若干感情混じって語弊を招くキツイ言い方になってしまったんじゃないかなぁと。
こんなこと言うのもなんですけど、現役美少女さんを擁護したいようにしか見えませんよあなた。
12/01/01 14:37
32スネーク
>29
まず「考察不足=別物」って考えがおかしいのでは?

>30
誰もこの育成論を削除しろなんて言ってませんけど?ちゃんと読みました?

>31
では逆に言いますが、あなたもるるぷうさんを擁護してルール違反を肯定したいようにしか見えませんよ。
12/01/01 14:49
33わきのすけ
ちょっと顔面クリムガンにならないでください

>32
イタチごっこをするつもりは無いですが一応信じてまともに返しましょう。
>まず「考察不足=別物」って考えがおかしいのでは?
”ヒドイ”考察不足(現役美少女さんのヘラクロスは十分該当します)=そもそも育成論として成り立っていない 
こちらは考察もちゃんとできていて立派な育成論と言えます。
比べる以前の事だと思いませんかね?

>誰もこの育成論を削除しろなんて言ってません〜
いやいや、おかしくないですか?
あなたが言いたい事は、すでに似たような育成論があるんだからいくら考察不足に見えたからって新しく補完するなって言いたいんですよね?つまりこの育成論は投稿すべきじゃなかったと言いたいのでしょう?だったら削除しろという意味で捉えても間違いではないと思うのですが。

>では逆に言いますが〜
いや、決してそんなつもりは無いんですけどね。私は「被せる」という単語から取れる意味が真意だとは思ってないので。馴れ合いをこんなところでするつもりも無いですし。
12/01/01 14:55
34椿姫
> 26
私も一応育成論を投稿経験もあり規約は何度も目を通していますが、「似たような育成論がある場合投稿を禁止する。」と、言う文章は見たことがありません。
確かに育成論を投稿するに当たって注意書きがありますが、禁止されていません。
と、同時に評価が低いからと言って削除を強要するようなコメントを控えて下さいという規約もあるはずです。
これは似たような型であっても見方や解説の違いがあり、それぞれを知ることが育成論のもう1つの価値になるとやっくんが考えているとも解釈できますね。

例えば襷ドリュウズ。カバルドンと組ませるのか、バンギラスと組ませるかによって何故襷なのか、どうして採用するのかが大きく異なります。しかし双方結局はほとんど同じ型になります。しかしこれらは両立する価値があるものだと思います。

28にも言えますが、規約中に明確にされていない部分を勝手に解釈して批判するのはどうなのでしょうか?
お互いが拡大解釈している可能性があるので議論する意味が無いと思います。
また元の育成論はコメント欄で育成論書けるレベルでしたし今回の投稿は致し方ないと思います。

正直に申し上げるとあそこまで改善されたことに驚いた位なので。

ここからは個人的なコメントになりますが、サイトの活性化云々に論点がずれてますが、内容見ずに投稿日時なんて事に拘って低質な育成論が増えてそれが活性化といえるんでしょうかね?数書けばいいってもんじゃないんですけど。
被せられるのが嫌ならば被さられないほど良質な育成論を書いてやる!こうじゃないんですか?
とりあえず最初に投稿しようとか考えるから今回のようなチラシ裏育成論が出来るのではないでしょうか

さらに個人的な話になりますが、私も昔育成論を被せられたことがあります。
現在残っている物の方が全ての面において優れていると思い自主削除しました。そして自主削除したから変な誤解を生まずに済んだと思ってます。
現在の現役美少女さんの育成論は十分その機能を果たせているとは思いますが、今回の騒動治める為にも自主削除を勧めます。
ポケ徹を荒らすつもりで書いてるならば話しは別ですが。

また、今後の事を考え、規約に関しては個人的に要望フォーラムから問い合わせてみたいと思いますので双方これ以上のコメントを控えていただければ幸いに思います。
12/01/01 15:54
35美御大
今回私が似たような型の育成論を投稿してしまった理由はコメント15,24にて申し上げた通りです。
「こうすることがサイトの利用者にとって有益であろう」という一念のみによって行動したために、それが規約違反か否かという問題と衝突してしまいました。
29でのるるぷうさんの仰るような「規約違反に該当しない」であろうという明確な考えがあった訳でもありません。

椿姫さんと同じく、似たような育成論の投稿を禁止するという記述はないということを私自身後付けで考えましたが、その真偽は明確ではありませんし、
規約の話を始めてしまうと、そもそも初心者投稿は禁止ということについて言及したくなるので規約に関する議論はここで終わりにさせて頂きたいです。

管理人さんに削除されてしまえば仕方ありませんが、
私自身はこの育成論を残したいですし、当人の発言なので全く客観性がありませんが、そうすることがサイト利用者にとっても良いと考えています。

規約に関することは分かりませんが、今回の私の行動は倫理的に問題があったかもしれませんし、結果として荒れてしまいました。お詫びを申し上げます。
12/01/01 16:26
36スネーク
>33
美御大さんも結論を出されたようですしとやかく言うつもりはありませんが、
まず考察不足ということに関して、普通に考えて「成り立っていない→そのことを指摘する」のが先では?
次に削除云々に関して、新しく補完するなとすら私は言ってませんよね。ただ補完するとすれば一言入れた方が良かったんじゃないのって言ってるだけなんですが。勝手に解釈されても困るんですが。

規約云々ではなく、るるぷうさんのコメントかには明らかに意図的に被せる内容があったので、そういう発言をするから今回のように賛否両論分かれて荒れる、よって控えてくださいって言ったんですが。

いつからこのサイトは有名投稿者が牛耳るようになったんでしょうか?

まあこんなこと言い出すときりがないですし、美御大さんもそれは望んでいないでしょうからここらへんで止めにします。少なくとも私は言いたいことは全て言わせて貰ったので以後この育成論には関与しません。どうぞご勝手に議論してください。
12/01/01 18:12
37障子にメアリー
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/01/01 18:34
38わきのすけ
ちょww晒されてるww
うーん、どうやらこの議論に関しての私の理解不足というか勝手な解釈だったってことでしょうかね。色々荒らしてしまってすみませんでした。
せっかくツイッター晒されてますし、私ピンポイントに言いたい事あったら来てもらって構いません。
12/01/01 19:06
39障子にメアリー
ツイッターで仲良くしてることについては何の問題もないんです、むしろ喜ばしいことだと思います。それを関係のないところへ持ち込んで他人に迷惑をかけているのことが問題なのです。
自称上級者に牛耳られるよりは100倍マシ、とそのような理由で自分達が牛耳ってもいいとおもってるのですか?
ポケッ党所属の人も含めて組織的に評価をいじり、自分達が大きな顔をしていたいがために一般サイトを支配するのはどうでしょうか?
さらにサイトの来訪者を増やし、よい議論の場にするためにこのようなことはあってはならないはずです。この機会に払拭すべきです。
12/01/01 19:15
40わきのすけ
たぶん主に私に対するレスだと思うので返しますね。
私はあきらかなにわかですけど、他の人は謙遜してるだけでガチ勢ばっかりなんですけどね。まあ簡単に言えば私が出しゃばったってことなんですけど。
>それを関係のないところへ持ち込んで〜
なんでそうなったんでしょうね。言ったでしょう、こんなところに来てまで馴れ合うつもりは無いと。どのやり取りを見ればここで仲良くしてるように見えるんでしょうか。教えていただきたいです。
障子にメアリーさんはどうやら新規登録者のようですがおそらくどなたかのサブ垢でしょうね
まあ、椿姫さんが言ってることが全てなので、できればこれ以上はツイッターやブログのほうに来ていただけると助かります。
12/01/02 08:27
42美御大
>障子にメアリーさん
私はツイッターとか組織的にどうこうとかとは一切無関係ですので、
よくわからないURLを張り付けてまで言いがかりをつけるのはさすがに勘弁してください。

>41
役割関係が〜というのは理解できませんでしたが、
育成論は規約によると、「上級者が初心者に教える立場」で書くものだそうなので、丁寧に説明するのが理想的ですし、それが評価につながることもあって当然だと思います。
あちらの育成論に改善の余地がないかどうかについては、コメント24で申し上げた通りですので、何度も繰り返すのはやめて頂きたいです。

皆さん、これ以降育成論の内容に関係のない話題は控えてください。
せっかくのコメント欄ですから、この育成論に対しての意見や感想・質問などをして頂きたいです。
12/07/10 12:52
43こだわり
なんかページの存続に対する討論ばかりで
型の評価が全然無いですね・・・
12/07/14 16:44
44七史
ちょうど、根性発動型ヘラの育成論を探していたので助かりました。

さっそく手本にして運用してみようと思います。

会員ではないので心内評価5です。
12/08/27 01:54
45カメレオン
虫パの物理アタッカーを作ろうと思っていたので参考になりました。心内評価5です
12/11/25 13:16
46ggrks
虫パの物理アタッカーを探していたので参考になりました。
やはりハチマキよりも根性型のほうがしっくりきます。
心内評価5です。
12/12/01 10:38
47squall
根性ヘラクロスを使ってみたかったのでとても助かります!
13/01/04 11:52
48よねぴー
よい育成論だと思います。5です。
調整で提案なのですが、
h28(実数値159で16n-1)a244(176)s236(148で最速ギャラ抜き抜き)
というのはどうでしょうか
13/03/21 17:36
49御大
コメントありがとうございます。

>48
素早さを落として耐久に振るメリットがないのでASぶっぱ安定だと思います。
13/04/05 10:53
50Hrothgar
sにふっているので相手のpt次第で活躍するかしないかが別れそうですね相手がスカーフだったりsに割いたロトムだったり。
もちろん抜いている相手に有利なのも確かですが相手のptをよく見ないと無駄死にしそうです
13/04/05 13:47
51御大
>50
単体で動かそうとすると正にその通りになってしまうのでサポートが重要です。
ほぼ受けを許さないという強みを活かすために、ソーナンスのアンコから有利対峙作ったり、追い風を利用するといった工夫で活躍させたいところです。
扱いにくいポケモンであることは確かだと思います。

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