ゲンガー - ポケモン育成論BW

【火力優先】　ヘド爆ゲンガー　

2012/05/29 16:57:58

ゲンガー

ＨＰ:HP 60

攻撃:攻撃 65

防御:防御 60

特攻:特攻 130

特防:特防 75

素早:素早 110

ブックマーク1.781.781.781.781.781.781.781.781.781.78登録:0件評価:1.78(18人)

ゲンガー    ゴースト どく  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:6 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
ヘドロばくだん / きあいだま / みがわり / -
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

5/28
ダメ計を大量に追加しました。

5/29
このゲンガーのコンセプトを乗せました

  • お詫び

前回、技考察をここで投稿しましてしまい、申し訳ございませんでした。
育成論として今度こそ言いたいと思います。
よろしくお願いします。


  • ゲンガーが大好きな自分ですが、常々技構成に疑問を思っていたので投稿しました。

因みに初投稿です。よろしくお願いします。

  • 持ち物
命の珠

今回はこれで確定です。下記で説明

  • 技構成について

  • 確定
★ヘドロばくだん
今回はこれで確定です。理由は↓で説明します

（★ヘドロウェーブ）
（卵厳選ができず厳選難易度が跳ね上がりますが、
こちらのほうが有用性は高いです）　aratyanさん提供

★きあいだま
これも↓で説明

★身代わり
流し時に。紙耐久珠玄にはかなり有効

  • 選択
・凍える風（対竜）
・十万ボルト
・挑発（積み、害悪勢に有効）
・シャドーボール（対霊、超に有効）

です

そもそもゲンガーの通常の技構成は、アタッカーの場合、

・シャドーボール
・きあいだま
・こごえるかぜ
・十万ボルト
・みちづれ
・ちょうはつ

等が大体メジャーですよね。
しかし、シャドーボールやきあいだまは御存知の通り火力不足です
そこで、ヘドロばくだんをメインウエポンに置くことを提案します。

理由を説明します。
まず、範囲が狭い毒技は、きあいだまでカバーできます。

毒
ばつぐん…草
無効…鋼
今ひとつ…岩、地面、毒、霊

格闘
ばつぐん…悪、鋼、岩、氷
いまひとつ…虫、超、毒
むこう…霊

つまり、毒と霊以外には全て等倍以上が取れることが可能です
そして、そもそも霊はゲンガーの役割対象かと言われると、微妙です。
普通の足が遅い霊には刺さりますが、
シャンデラはスカーフだったらアウトですし、
輝石サマヨールはかなしばりされたらキツイ

また、毒は役割があまり思い浮かびません。

そこで、威力９０、命中１００、追加効果毒３０％のヘドロばくだんを提唱します。
ゲンガーはせっかくの毒タイプなので使わなきゃ勿体無いと思います

威力１０の差はでかいです
１，５倍すると、１５の差になります。１５の差が重要だということはわかると思います。

例えば、
bw/211さんのウォッシュロトム

ゲンガー Lv.50
　 → ロトム冷 Lv.50
ダメージ: 71〜86
割合: 45.2%〜54.7%
回数: 乱数2発 (49.6%)

だったのが、ヘドロばくだんだと、

ゲンガー Lv.50
　 → ロトム冷 Lv.50
ダメージ: 82〜97
割合: 52.2%〜61.7%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 165〜195
割合: 105%〜124.2%

になります。

また、bw/2527さんの無邪気バシャーモを

ゲンガー Lv.50
　 → バシャーモ Lv.50
ダメージ: 133〜157
割合: 85.8%〜101.2%
回数: 乱数1発 (12.5%)

だったのが、

ゲンガー Lv.50
　 → バシャーモ Lv.50
ダメージ: 148〜175
割合: 95.4%〜112.9%
回数: 乱数1発 (75%)

高確率でたおせるようになります。
ご覧のとおり、安定性が減る代わりに通常のゲンガーでは成し得なかった火力を出せます

そして、オマケでもう一つメリットがあります。
毒３割です。これは結構おいしいです。
ラッキーや小さくなる勢等にも定数ダメが入りますし。

★持ち物が命の珠の理由

ヘドロばくだんのやや高火力を、命の珠で更にブーストするためです
高火力技を得られなかったゲンガーですが、
やはり威力135＋種族値130＋命の珠は、かなりの高火力になります

なぜ眼鏡ではないかというと、
眼鏡だと先攻で身代わりを貼って様子見するなど、ゲンガー独自の小回りが効かなくなるからです。
それに、この育成論はきあいだまとヘドロばくだんでダメージを取っていく型なので、
縛ってしまうと少し辛いです

★道連れを入れていない理由
道連れをあえて入れなかった理由は相手のみちづれ読み無償交換や積み技を読んで、通常のゲンガーとは違う高火力ヘドロばくだんを当てていくためです


  • まとめ

勿論、シャドーボールの方が範囲が広く、安定していることは確かです。
しかし、相手のシャドーボール読み無償降臨に、ヘドロばくだんを与えてアドを取れます。

つまりメリットとして、

・相手のシャドボ読み無償降臨でおいしい
・火力が高くなる（15差で確定数が変わる）
・毒3割は地味に一部の害悪勢（ラッキー、ブルン）などにも有効。
・草タイプに強くなれる

デメリットは、

・こうかばつぐんをとれる相手が少なくなる
・効果今ひとつの相手が増える
・ゴーストタイプに弱くなる

となります。

自分がフリーで回した時シャドボ個体しかいませんでしたし、
このゲンガーはかなり裏をつけると思います。

考察は以上です。よろしくお願いします。

  • 与ダメ

bw/2412さんの火炎玉ローブシンを、
相手格闘技or空元気→玄降臨→やけどダメ
の後に、
1：ゲンガーヘド爆＋やけど　で確定（しっぺ返しでこっちも落ちる可能性アリ）
2：玄身代わり→身代わり破壊→やけどダメ→ヘド爆　で確定（安心）

h4コジョンドを確定1（シャドボだと68%）
ゲンガー Lv.50
　 → コジョンド Lv.50
ダメージ: 152〜179
割合: 107.8%〜126.9%
回数: 確定1発

ゴウカザルを相手の珠ダメ込みでほぼ確1
（↑の様に身代わり使えば確1）
ゲンガー Lv.50
　 → ゴウカザル Lv.50
ダメージ: 133〜156
割合: 88%〜103.3%
回数: 乱数1発 (18.8%)

h4ビリジオンを乱数1
ゲンガー Lv.50
　 → ビリジオン Lv.50
ダメージ: 164〜195
割合: 98.2%〜116.7%
回数: 乱数1発 (81.3%)

h252ウルガモスを確定２
ゲンガー Lv.50
　 → ウルガモス Lv.50
ダメージ: 97〜114
割合: 50.5%〜59.3%
回数: 確定2発

h156d100のキノガッサをシャドボ（確２）→ヘド爆（確１）に

bw/2064さんのおだやかH２５２振りD６０草ロトムを確定１
ゲンガー Lv.50
　 → ロトム刈 Lv.50
ダメージ: 164〜195
割合: 104.4%〜124.2%
回数: 確定1発

bw/233さんのヘラクロスを乱数２
ゲンガー Lv.50
　 → ヘラクロス Lv.50
ダメージ: 91〜109
割合: 48.6%〜58.2%
回数: 乱数2発 (96.5%)

  • 被ダメ

いじっぱりa252馬車のストーンエッジ

バシャーモ Lv.50
　 → ゲンガー Lv.50
ダメージ: 89〜105
割合: 65.4%〜77.2%
回数: 確定2発

身代わり込でもまず殺されませんね。
シャドークロー持ってたら流石に無理なので引くのが吉

bw/743さんのローブシンのしっぺ返し
ローブシン Lv.50
　 → ゲンガー Lv.50
ダメージ: 94〜112
割合: 69.1%〜82.3%
回数: 確定2発

先にこちらが２発当てられるので問題なく倒せます

bw/79さんのゴウカザルのオーバーヒート（襷）
ゴウカザル Lv.50
　 → ゲンガー Lv.50
ダメージ: 111〜132
割合: 81.6%〜97%
回数: 確定2発

ちゃんと耐えるので倒せますね。意外とゲンガーは耐えてくれます。

珠持ちの場合は、与ダメのところに書いてあります

  • この型のコンセプト

コメント１２から転載

このゲンガーはダメージ計算見てれば解る通り、
火力を上げることで「対格闘性能」を強くしています。
第４世代では襷カウンター等もありましたが、
今作からは天候ゲー臭くなり、また先制技もあふれていますし、
タスキ型は少し厳しい状況です（マジックガードあればいいですが）

その中で、今、格闘ポケってかなり位が上がってると思います
ローブシン然りksk馬車然り。
コジョンドとか猿も強いですよね。
↑のダメ計で載せてますが、ヘド爆ゲンガーはそんな格闘勢にかなり強いです。
ところが、珠シャドボだとおしい感じで倒しきれないことがあります。
多分火炎玉ローブシンには負けますね。

また、みがしばでよくね？って思われるかもしれませんが、
みがしばのシャドボは相手にあまり負担をかけられません。
みがしばで完封できるポケモンも居ますし、どっちがいいとは言えませんが、
このゲンガーは火力と対格闘性能を備えた型です。

最終更新日時 : 2012/05/29 16:57:58

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コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
12/05/28 15:16
1nasa
大変良くなったと思います。ただ、しつこいようですが、シャドーボールを候補に入れたほうが良いのではないでしょうか。サブとして優秀だと思います。入れないのならサブの考察を一行でも入れたほうが親切だと思います。
12/05/28 15:35
2あらちゃん
入手難易度が格段とあがりますが　
PDW限定技のヘドロウェーブは候補に入りませんかね？
火力を求めるためのヘド爆採用ならより威力の高いヘドロウェーブのほうが優先度高いと思ったのですが　
12/05/28 15:59
3ソウ
>>1
了解です。選択技に追加しておきました

>>2
情報有難うございます。追加しておきました
12/05/28 16:43
4名無し
シャドボ読み交代がいやなら流し際に身代わり張ればいいんじゃないですか？このまんまだとハッサムとかに鴨られて終わりな気がします鬼火ないですし
だからゲンガーはやっぱりなら鬼火/シャドボ/気合い玉/身代わりとかで決まりじゃないですかね
あとヘドロ爆弾の追加効果ですがブルンゲルとかはかえってその他の状態異常にならないぶん喜ぶんじゃないですか？
どっちにしろゲンガーはもう鬼火ないと戦えない時代でしょうね。
12/05/28 17:10
5みずうみ。
シャドボを確定に入れない以上同速にいるラティ玄に有効打がない状況なので、思い切って最速を切ってめざ炎なんか入れてもいいかもしれないです。
ほぼハッサムピンポかもしれないですが鋼に対しては気合い玉より命中安定で撃つ場面も多そうです。

あと個人的に珠ゲンガーにも道連れを推しておきます。１１０族からの道連れは決まる場面が多かったです。
12/05/28 17:45
6梔子
>0
有名な調整以外の耐久調整してある育成論のポケモンを仮想的とするのはどうなんでしょうか.しかも投稿日時も古く,環境に適した調整だとも思えないですし.
気合球のダメ計が少ないのは既存の育成論があるからだと思いますがヘドロ爆弾のダメ計が少なくて全く有用性が伝わらないんですが.

バシャは加速で初手は守る安定なのでゲンガーがヘド爆当てるってことは相手がバシャを繰り出してくること前提なんですかね?
ゲンガーに繰り出してくるバシャってのがよく分からないのでどういうシチュエーションなのかご教授頂けると嬉しいです.
12/05/28 21:13
7ソウ
>>6
馬車の例は
最近流行ってるポケモンを例にあげて
確定数が変わるほど威力の差が出るよって言いたかっただけですが、
不適切でしたね。
ダメ計追加しておきます
12/05/28 22:03
8ぽぽん
>7
馬車って最近そんなに流行ってますか?
私だけかもですが、最近30戦くらいで1匹しか見かけませんでした。
12/05/29 11:38
9ナイキ
>>8
結構流行ってると思います。自分だけかもですが…
私の好きな猿が空気にｗ

>>0
なかなか良い育成論だと思います。
ノーコメントで低評価している人はよく分かりませんね、内心評価4で
12/05/29 12:10
10栗帽
うーん、こういうこと言うのは酷かもしれませんが、こちらの秋桜様の珠ゲンガーの育成論bw/2630に似過ぎなのが低評価の一因なのかなと思います。コメントでの補足で十分な感じがしてしまうんですよね。
内容に関しては、確かにメインウェポンとして威力の向上は魅力的なのですが、こいつで相手したい奴にどこまで通りが良いのかといった考察が不十分に思えます。ラキなんかは挑発撃つだけでほぼ完封できますし。
技単体の考察だけでなく、現在のゲンガーを取り巻く環境なんかも考察できると育成論として価値が出てくると思います。辛口失礼しました。
12/05/29 13:58
11秋桜
>10
この育成論とそれは別物だと思います。私が投稿したのは挑発からの受けるーメタとして採用していますが、この育成論では珠ゲンガーを単にエース運用しようとした結果メインに高威力の技のヘド爆を採用することになったということなので。私の育成論の方だと採用理由的にヘド爆はシャドボの代わりにはならないです。

>0
シャドボでなくヘド爆の方が威力高い意表がつけるはいいんですが、このゲンガーの採用理由がよく分からないです。珠ゲンガーがエース運用できるかが疑問で説得力に欠ける文章だと思いました。
12/05/29 15:48
12ソウ
>>10>>11
コメント有難うございます
そうですね、確かに似ていますし、そこは批判されても仕方ないです。

このゲンガーはダメージ計算見てれば解る通り、
火力を上げることで「対格闘性能」を強くしています。
第４世代では襷カウンター等もありましたが、
今作からは天候ゲー臭くなり、また先制技もあふれていますし、
タスキ型は少し厳しい状況です（マジックガードあればいいですが）

その中で、今、格闘ポケってかなり位が上がってると思います
ローブシン然りksk馬車然り。
コジョンドとか猿も強いですよね。
↑のダメ計で載せてますが、ヘド爆ゲンガーはそんな格闘勢にかなり強いです。
ところが、珠シャドボだとおしい感じで倒しきれないことがあります。
多分火炎玉ローブシンには負けますね。

また、みがしばでよくね？って思われるかもしれませんが、
みがしばのシャドボは相手にあまり負担をかけられません。
みがしばで完封できるポケモンも居ますし、どっちがいいとは言えませんが、
このゲンガーは火力と対格闘性能を備えた型です。
この説明でもまだ不備、勘違い等あったらすみません
12/05/29 16:02
13名無し
対格闘を謳うには、後だしできないので少々無理があるように思います。無効を利用して出すにも、そもそも見せ合いの時点で相手に警戒されるので無傷で出すのも難しいように思いました。
メリットばかり列挙されていますが、被ダメが全くなくそもそも繰り出せるのかわからず現実味が感じられないのが低評価の原因だと思われます。
12/05/29 16:18
14nanasi
>>13
流石にその言及はおかしいと思いますが…
そんな事言ったらみがしばも後出しできませんよ？
そしてゲンガーなんて元々格闘or地面orノーマル技読みで出すポケモンでしょうに。
12/05/29 16:34
15名無し
>14
表現が悪かったですね。
『対格闘』を前面に押し出しているようなので、せめてエッジやしっぺのダメ計を追加してはどうか、ということを言いたかったのです。

誤解を招いたようで申し訳ないです。
12/05/29 16:46
16ソウ
>>14
代わりに返信有難うございます

>>15
確かにそうですね
後で追加しておきます
12/05/29 19:28
17名無し
猿の与ダメ計の欄おかしくないですか？
それに、ブシンのしっぺに関して、
＞先にこちらが２発当てられるので問題なく倒せます
対面からじゃブシンのしっぺで落ちるんだから先に２発当てられませんよね。みがわりでやけどダメ稼げば落とせるってとこだけでいいと思います。

こんな育成論普通の珠ゲンガーの候補技に入れておいて少しダメ計とメリットデメリット載せるだけでいいと思います。
12/05/29 19:47
18レクイエム
格闘を強く意識してるようなのでサイキネでも入れたら良いんじゃないですか？
毒にも刺さりますし。
  • ページ:
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