パッチール - ポケモン育成論BW

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12/08/27 15:10

8海神零

まず皆様コメント＆お褒めの言葉ありがとうございます。

>>2 向日葵さん
ローブシンいいですね。ただ、スキルスワップ後、根性はパッチールのものになってしまうので状態異常に強いとは一概に言えませんがね・・・。
あとで追加させていただきます。
まぁ挑発持ちに関してはもうちょっと対策入れる予定です。

>>3 メガフレアさん
ぜひぜひ参考にしてみてください。
ただマルスケカイリューはスキルスワップ後マルスケはパッチールのものになってしまうため注意です。

>>4　踊る半漁人さん
ぜひぜひ参考にしてみてください

>>5 竜巻@ケータイさん
評価ありがとうございます。
解禁されてたんですよー。
結構相手も天邪鬼スキルスワップ気づかなかったりしてくれます。
なりきり戦法は
自分はラティアス持ってなかったのでゴウカザルでやってました。

>>タイトル
いい曲ですよねw
天邪鬼って言ったらこれしかないと思って書いてみましたww

12/08/27 15:22

9敵が見えない・・・

何だろう。仮想敵が全然見えない。

そもそも、ダメ計にしてもダブルをやったことがあるのか？と、言いたいぐらいです。(例パルシェンなんかほとんど見ませんし、スルーされた時の砂ダメ等後のタスキ潰され後の為にダメ系は必須)

仮にコンボ成功後におけるメリットが他のコンボに比べ少ない。出る杭は叩かれる為能力が上がった奴が叩かれやすい。(守るとかの読み必須)スキスワ成功後の１段や２段うまくあげれてもこのパッチールでは圧力がかけられない為相方のポケモンが負担マッパでした。

負担をかけれるようにフラフラダンスの運ゲやトリックルームとかの後続にも有利な技があってもよろしいかと、
長文失礼しました。

12/08/27 15:35

10向日葵

＞8
弱点にも書かれてますが、115族抜き抜きから高火力でパッチール落とされた場合の話です。説明不足でした。

12/08/27 15:41

11海神零

>>6 外人さん
確かにグドラは水技がメインですね。
ただ逆に考えれば流星群で特攻二段階上昇
よってドロポン等の水技も強化ってことでどうでしょうか？
まぁここでだしたグドラは雨パでないグドラって意味だったのですがこちらが言葉足らずでしたね。
（すいすいは打ち消しなため。個体数はさほど多くはありませんが例ってことで入れてみました。）
あとで別ポケに変えておきます。

>>7　通りすがりさん
威張るですか・・・
ちょっと厳しい気がします。
パッチールって種族値見てもらえばわかるようにそこまで早くない＋耐久もそんなにないって感じなので2ターン耐えられるかも怪しいところです・・・。
また、本音を言うと・・・そんなことしてる暇があったら別のことやったほうがいいとおもうのです（凍える風×２とか・・・）。
というわけで今回は見送りにさせていただきます。
ただ、こういう貴重な意見をいただくことは個人的にはとても嬉しいのでまた機会があったら意見をいただけると嬉しいです。

12/08/27 16:48

12海神零

>>9 敵が見えない・・・さん
順々に回答させていただきます。

さきに行っておきますが
この育成論はパッチールが2ターン目に落とされる前提で書いています。

このへんよろしくお願いします。

仮想敵は？
仮想敵に関しては正直に話しますと指定していません。
使ってみるとわかりますが大抵１ターン目に叩かれて、たすき使って
2ターン目に何もせず死亡というふうになったので
「これって仮想敵示すほどか？弱点だけでよくね？」と
自分では思ったんですが・・・。どうでしょうか？
「それでは甘いっ！！」というようでしたらちょっと勉強してきます。

ダメ計について
パルシェンは参考にまでも書いただけです。わかりにくかったですね。すみません。あとスルーされたときという話ですが砂ダメたすきつぶしされても
ほとんど2ターン目に倒されるのが普通かと思います。
2ターン目耐えたとしても凍える風とかで相手のスターテスは下降しますし
よっぽどの熟練者じゃないかぎり２・３ターン目で死ぬのが普通ですね。
まぁ仮に耐えちゃったなんてことがあるかもしれないのでそのへんは後日しらべておきます。

仮にコンボが〜のところ
個人的にはパッチールでS↓とかされるってことは結構な負担だと思ったのですが・・・。

負担がかけられるように〜
その二つの技候補としていただきます。
フラフラダンスは完全に盲点でしたね。
あとトリルは自分があげたのが高速アタッカーだったので入れなかったのですがブシンとか追加するので追加します。

最後に
たぶんこの回答でも納得できないところが多くあると思います。（文章能力ないんで）その場合、もしよければですが再度、指摘していただけると助かります。

>>8 向日葵さん
あ、そういうことですね。
了解です。

12/08/27 17:04

13チラチーノ大好きお金も好きw

確定欄では陽気になってますけど、こご風使うなら臆病がいいと思います。育成論はいい内容だと思います。

12/08/27 17:23

14さざえ

パッチールは期待していたのでやっと・・・という感じですｗ

相方の方にマンダやカポをあげてあげても良いかなという感じです。
威嚇により物理方面に保険が効くのでシナジーはあるかと。
確かスキルスワップした瞬間も威嚇発動したはずですし。
カポの方は猫騙しもありますしね。(猿もありますが威嚇でなんとか；)

私も結構使っていたんですが，
ラティだと鋼が(先発でも後出しでも)きつかったり，
こちら側は攻撃できるポケモンが実質一体なのでなかなか・・・
このまま環境に浸透してくると，もの凄く動きにくくなるので
コンボ性を高めた方がいいと思います(コンボ性ってなんだ
私としてはカポのインファを推します。

パッチールについてですが，
相手に放置されると本当に邪魔になりますよね(笑)
こごえるかぜも「うーん」という感じでしたし，ふいうち(自爆用にタックル)をぶち込んでもいいかと。
2ターンで倒される前提のようですが，その点も考えてみてはどうでしょうか？

これからいろいろと加わっていきそうなので評価は保留させていただきます。

12/08/27 20:53

15さざえ

すいません
てっきりイチオシがラティアスかと勘違いしていました。
ギガスだったのですね。お恥ずかしい・・・
そうなってくると，こごかぜも素晴らしいと思います。

少し反れるんですが，手助けの利点のところに追加していただきたいです。
1ターン目のタスキで残っているのであれば
先制できるか心許ないこごかぜで負荷を掛けるよりも最低限の事はできる
手助けの方が適している気がしたので；

私は素晴らしいと思いますし，
どうにかすれば恐ろしくもなるので評価５です^^

12/08/27 21:03

16ドラッグ

＞１４
僕は使ったことないのであまりえらそうなこといえないのですが、邪魔になるなら例えば、ラティなら波乗りで葬る、ということはできないのでしょうか？
そうすればすぐに味方を死に出しできると思ったんですが、どうでしょう？

＞０
面白いと思いました。
ただ、僕もぱっと読んでみて放置されるのが一番面倒だな、と思いました。なのでその対策を書かれてみてはどうでしょう？例えば上に書いたように波乗りやら地震やらで退場、あとは襷限定ですが捨て身タックルとかですかね？そういうのがちょっと書かれてると親切だと思います。

12/08/27 22:07

17プァッツィーリュ

ダブルで活かすならスキスワしかないですね。
スキスワで味方を天邪鬼にする→能力ダウンこいよこいよ＾＾
→相手のポケモンが味方に威張る→A2↓混乱

こうならないように頑張ります。
参考になりました

12/08/27 22:16

18海神零

>>13　チラチーノ大好きお金も好きw さん
そうですね。完全にミスってました。訂正します。

>>14 >>15 さざえさん
高評価ありがとうございます。
マンダとカポはいいですね。　いかくループは結構使えますし。追加させていただきます。
あと不意打ちは迷った上で候補から消してたんですが
やっぱりたすきつぶし頑丈つぶしにはいいかなぁと思い直したので
ご意見いただきたいと思います。
完全スルーで倒れない場合の対策方法考えておきますね。
手助けのところも修正しておきますね。

>>16 ドラッグさん
そうですね。上のかたの意見を踏まえて上で
手助け地震味方殺しもいいかなぁと思ってます。
ご意見いただきますね。

＞＞みなさん

まとめて修正するので改正版は明日になると思います。
お暇がありましたらぜひ見に来てください。
１７時までに更新する予定です。

12/08/27 22:24

19さざえ

＞16
波乗りなんですが、
倒したいのはあくまで敵なのに対し
波乗りしても倒しきれないことが多いと思います(二段階upしていてもダブル補正などがあるので……)
ただスキルスワップ後の行動があやふやですよね……
主さんもそのあたりの追加はどうでしょうか？こごかぜ意外にも何か……

しかし、主さんのイチオシはギガスでしたので、ラティを無駄に出してしまったのは間違いでした。失礼しました…

12/08/27 23:49

20あ

ダメ計のブシンマッパの特性逆じゃないですか？
あとこちらで少し計算したところA特化根性マッパは確１になったんですが
念のため他のダメ計も間違いがないか見直した方がいいと思います。

12/08/28 00:14

21うーん

ダブルはよく分からないんですがちょっと気になった事が
・ワイドガードで味方のフラフラダンスを防げるのか
っていうのが気になったので調べて貰って良いですか？

12/08/28 01:26

22海神零

修正しました!！

>>17プァッツィーリュさん
それされたら泣きますね＞＜
物理型でなくて特殊系であれば平気ですけど・・・
ぜひさ参考にしてみてください。

>>20 あさん
特性はあってましたね・・・。
ただ根性を発動させ忘れてたようです。
指摘ありがとうございます。
修正しておきました。

>>21 うーんさん
ワイドガードは味方全員に当たる技を全て、そのターンの間無効化する。という効果なので防げるようです。

12/08/28 03:35

23t

鑑定スレに書いた焼き回しになるけど。

>0
ローブシンのマッハパンチはそれ自体では力ずくの効果が発動しないので珠持ちの場合かと思います。あと多分B無振りで計算されてる>ダメージ計算

>この戦術の対策方法
・この指止まれ
味方へのスキルスを吸われるのでアンコとか金縛りは比較的優先して入ってくるかと思います。

・スキルスワップに限らず特性変更効果全般(悩みのタネ、胃液、仲間作り等)
軽めのコンボパに入ってる事が多いと思うのでアンコが有効。
これらの補助技は身代わりでシャットアウトできるので威嚇等と組ませて身代わり壊し難くすれば制圧力も上がる。良くも悪くもスキルスが身代わり貫通するのが悩ましい。

・黒い霧、クリアスモッグ
C2↓威力140技をメインで使う場合はほぼ考慮しなくていい(いちいち能力を元に戻してる間に壊滅する)けどインファイトや馬鹿力で要塞化を狙う場合は能力戻されるとその間のHPロスが嫌なので格闘技が通りやすいポケを誘って能動的に隙をなくしていくとかは必要。

>戦術
天邪鬼により通常では能力が下がるタイミングで能力が上がるので、これをフル活用する。基本的には威嚇とセット。
例えばパッチール＆霊獣ランドでまず威嚇。地均し＆何か(猫だましとか)で相手のS下げつつパッチールのSを上げて、次のターン先制スキルス→ランド＆ランド馬鹿力で威嚇発動＆天邪鬼馬鹿力で相手2匹A2↓S1↓、こちらパッチS1↑、ランドA1↑B1↑。
更に次のターンパッチールが相手のどちらかに威嚇を渡して特性依存の戦術を妨害すると共にランドロスの天邪鬼で攻撃力を更に上げる。
ここまでうまくいく事はまず無いでしょうが、パッチールが放置されても特性を相手2匹との間でくるくる回すことで相方をサポートできる(相手に威嚇が移れば天邪鬼で相方強化、パッチに威嚇が移れば相手を弱化)のでパッチを放置される事自体はそんなに困らないと思います。
(挑発や眠りかけて置物にされるならともかく、アンコ金縛り辺りの補助技持つポケを単に放置しても良いこと無いのでとっとと潰しに来る。)
ちなみにスキルスワップを使うポケと使われるポケが両方同じ特性だと失敗するので相手に威嚇2匹並べられた場合に困ります。

また必ずしもパッチールがスキルスワップを使う必要はなく、例えばパッチ猫だまし＆クレセリアスキルスワップ→パッチで一旦クレセが天邪鬼を保有して、倒されるか交代でパッチールが退場した後で天邪鬼を活かせるポケに渡すという他ポケ経由のスキルスコンボも検討してみると良いかと思います。(スキルス使う奴が天邪鬼活かせると尚良い。パッチがスキルス使わない事でこの指持ちが致命的な弱点になりにくい)
難易度は上がりますが構築・行動のバリエーションが増える分安定した対策を取りづらく、パッチール(天邪鬼))自体を主軸ではなくサブギミックの1つとして組み込む事も出来るので他にも色々できます(適当

12/08/28 03:58

24うーん

>>22
ということは
1ターン目 パッチ守る 、ギガスこご風
2ターン目 パッチフラフラダンス 、ギガスワイドガード
といったスキルスワップに頼らない戦術も可能なのか
夢が拡がりますなー

12/08/29 15:39

25海神零

コメントありがとうございます
>>23 tさん
(；´∀｀)…うわぁ…スゲェ!!
そうですね
マッパのところ直しておきます。
なんかすごく長文書いていただきありがとうございます。
すごい参考になりました。

>>24 うーんさん
そうですねっ!!
たしかにパッチール自体がいろいろ補助技あっていろいろな動きができるので楽しいですよ

12/08/31 22:28

26誤字について

見方ではなく、味方では？

12/09/02 18:21

27海神零

>>26 誤字についてさん
誤字訂正ありがとうございます。
修正しておきますね。

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