ラグラージ - ポケモン育成論BW

【ｱﾑﾊﾝじゃだめなら】両刀ﾗｸﾞ【大地の力】

2013/01/08 17:52:59

ラグラージ

ＨＰ:HP 100

攻撃:攻撃 110

防御:防御 90

特攻:特攻 85

特防:特防 90

素早:素早 60

ブックマーク3.153.153.153.153.153.153.153.153.153.15登録:0件評価:3.15(6人)

ラグラージ    みず じめん  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
げきりゅう
せいかく
のんき(防御↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:252 / 攻撃:4 / 防御:116 / 特攻:4 / 特防:132
覚えさせる技
アクアテール / だいちのちから / ゆきなだれ / ステルスロック
持ち物
リンドのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

3回目の投稿になります。よろしくお願いします。(キュウコンとガブリアスの育成論を投稿していましたが、IDが消されちゃいました。)

  • 注意
・能力値表記はHABCDS
・ダメージ計算は、めざめるパワーを除いて6V想定です。
・対戦ルールは見せ合い6→3シングル　トレイン準拠

  • コンセプト
ウルガモスとパルシェンというメジャーな積みエースに比較的有利なタイプを持つラグラージに、ストッパーとして役割を持たせられるような技構築にしました。素早さゆえ、1：1以上のアドバンテージは狙いにくいですが、あくまでPTの補完として考察したものですのでご容赦ください。
追記：蜻蛉返りやボルトチェンジでこいつにつなげられればいいのですが、大抵は死にだしになると思います。ストッパーとしてのこいつも大打撃を受けてしまいますが、ウルガとパルの2匹に対応しているという点で他のポケモンにはない強みを持っていると思います。
その他でパルウルガに強いポケモンは、ギガイアス・ニョロボン・ハリテヤマ・ブルンゲル・エンペルト等がいます。ラグはステロを撒くことができ、電気タイプを無効化することができるので十分な差別化になります。

  • 能力値
　

6V推奨

　のんきH252-A4-B116-C4-D132
　B・・・意地っ張り殻破後パルシェンの氷柱針5耐え
　D・・・控え目蝶舞珠ウルガのギガドレ高乱耐え
　A・・・H4ウルガモスをアクアテール超高乱数１
　C・・・D下降H4振りパルシェンを大地のちから確1

  • 特性
　げきりゅう一択。

  • 持ち物
　リンドの実　パルシェンのめざ草、ウルガのギガドレ等を警戒します。

○候補　
　・オボンの実　パルシェンが珠を持っていた場合でも超高確率で氷柱5耐えします。
　・イバンの実　ストッパーとして仕事をした後に置き土産気分でアクテやステロを使えま

す。
  • 技構成
　

アクアテール
　対ウルガモス。激流発動を見越すのであれば、滝登りでも可能か。

　大地のちから
　対パルシェンピンポ。バンギへの打点はアクアテールがあるので気にしないでおく。

　ゆきなだれ
　ラティオスやガブリアス等のドラゴンや、ボルトロスへの打点。

　ステルスロック
　序盤でラグを出した場合に、後ろのウルガ、パル、カイリューへの布石。



  • ダメージ計算(ポケモン名の左の数字は努力値)
○火力

　アクアテール(特性は発動していない)
　H4ウルガモス:158〜188 割合:98.1%〜116.7%
　H252B4バンギラス:102〜122 割合:49.2%〜58.9%
　
　大地のちから
　D下降H4パルシェン:126〜148 割合:100%〜117.4%
　H252D4メタグロス:98〜116 割合:52.4%〜62%
　H252D36バンギラス(砂下):60〜72 割合:28.9%〜34.7%
　

　ゆきなだれ(反撃)
　H4ラティオス:122〜144 割合:78.2%〜92.3%
　H4ボルト:136〜160 割合:87.7%〜103.2%
　H140B4ガブリアス:208〜248 割合:103.4%〜123.3%

○物理耐久
　

意地っ張りA2段階上昇パルシェンの氷柱針:33〜40 割合:15.9%〜19.3%
　鉢巻ガブリアスの逆鱗:135〜160 割合:65.2%〜77.2%
　　

○特殊耐久
　

控え目蝶舞珠ウルガモスの虫のさざめき:160〜188 割合:77.2%〜90.8%
　同じ条件のウルガモスのギガドレイン:177〜211 割合:85.5%〜101.9%
控え目C2段階上昇パルシェンの珠めざ草(C個体値30):1661〜192 割合:77.7%〜92.7%　
　眼鏡ラティオスの竜星群:169〜199 割合:81.6%〜96.1%
　

賛同、批判、質問などコメントは歓迎しています。
また、ダメージ計算なども不足があればご指摘願います。

最終更新日時 : 2013/01/08 17:52:59

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コメント (21件)

13/01/07 21:40
2名無
パルシェンに役割を持たせるということは後出しするんですよね？
でも今のパルシェンには襷も多く、下手すると二回破られて前抜きパターンに持っていかれそうです
となると役割をもてているとは甚だ言い難いかと思います
またガモスにしてもギガドレ持ちが一定数居ますので安定しません
となると採用理由薄くなりませんかね？
13/01/07 21:45
3名無
リンドを失念しておりました
ガモスのギガドレについては失言でした　申し訳ありませんでした
13/01/07 21:49
4しゃちょう
>>2
ステロを撒くことを想定している、もしくはストッパーということなので、全抜き阻止のためのしに出しということだと思います。
13/01/07 22:01
5faru
めざ草ダメージ計算の追加、>>3でのコメントに対する回答をコンセプトに追記しました。　>>4で言ってくれたことの通りです。
オボンとリンドの選択で、処理できるパルシェンが異なるのがとても痛いですが・・・。
13/01/07 22:07
6(＞ｗ＜)ヾ
補完枠と言う割にはパルシェンにもウルガモスにも安定しないので、その２体が気になるなら他のポケモン採用した方がいいようにしか感じませんでした。その２体を同時にある程度見れるポケモンとしてはニョロボンやエンペ・ハリテヤマ、特殊パルを切るのであればドランやミトム・ブルンあたりが使いやすそうに感じるのですが、このラグラージがコイツらに勝っている点は何でしょうか？
13/01/07 22:20
7faru
>>6　いちいち揚げ足を取るような感じになるかもしれませんが回答させていただきます。
まずニョロボン、ハリテヤマには威力120の暴風が抜群となってしまいます。バコウの実を持たせれば耐えるでしょうけど、ステロの有無や汎用性の違いも出てきます。　ドランは特殊パルを切ってしまうのは怖いですし、めざ地ウルガが流行っています。　ロトムもめざ草パルやロクブラが苦しいです。
　エンペ、ブルンはそれらに対抗できるので差別化は難しいですね。強いて言うならば、特殊型なので蝶舞の起点にされたり、電気が抜群ということでしょうか・・・　すみません。
13/01/07 22:33
8提案
ギガイアスを使おう
13/01/07 22:39
9(＞ｗ＜)ヾ
>>7
お早い回答ありがとうございます。
暴風ウルガというのはほぼイコールで雨ウルガだと思うのですが、そしたらこのラグは雨パにも出していくという事ですか？だとしたら、他の雨パ要員とどの程度戦えるかについても記載が欲しいです(大地のダメ計にトノ、雪雪崩のダメ計にカイリューを追加し、コイツらからの被ダメも載せる等)。特殊パルを切るというのは、このラグが特殊パルを実質切っている事からその話を出しました。リンド込みでも交代読みジュエルめざ草→めざ草や珠めざ草×２を耐えないので。
電気無効＝比較的レアとはいえめざ電パルやめざ電ウルガだったとしても勝てるって点は他と比べた際の大きなメリットだと思います。ただ、パルについては襷型の場合氷柱針耐えても大地を襷で耐えられるので結局勝てず、珠だったら氷柱耐えられず、特殊型なら前述したように交代読みめざ草に対応できず、と正直見れてるとは言い難いと思うので、採用理由を他の方向にずらした方がいい気がしました。
13/01/07 22:56
10faru
>>8
確かにギガイアスはその2匹に強いです。他のポケモンで少し削られたあとにパルシェンを死にだしされた場合ハイドロポンプなどを受けることができませんが、十分機能することができますね。　ただ、タイプ的に厳しい敵は多いような気がします。

>>9
コンセプトの追記にあるように後出しで受ける気はありません。
暴風持ちが雨パにしか見られないというのはその通りでございます。このラグは雨パに選出しても活躍しそうにないので、その点ではハリテに劣ります。(エンペは大文字等倍なので候補から外れるかなと)　
半減できるタイプがハリテとはかなり異なりそこで差別化も十分可能なので、「選択肢の一つ」としての採用もあると思いますよ。
13/01/07 23:06
11提案
他のポケモンで少し削られると機能しなくなるのはこいつも同じではないでしょうか？
たった15％他のポケモンに削られるだけでパルシェンのつららが耐えられなくなりますよね？
コンセプトに対ウルガと対パルシェン性能のみ挙げるならばギガイアスでいいじゃんということになります

他の採用理由をお願いします

あとダメ計のガモスはめざ草でなくギガドレにすべきかと
13/01/07 23:12
12(＞ｗ＜)ヾ
>>10
すみません追記読んで無かったので今読んできました。後出しで受ける気無いんですか…。補完として１枠割くのに後出しできないのはどうかと思います。補完としてならパルウルガ共に後出しが効くニョロボンとかでいいです。他に採用理由があって、ついでにパルウルガとも対面からなら戦えるポケモン、って事なら完全には見れてないコイツでも有りだと思いますが…。どのような状況で採用される事を想定しているのかがちょっと分からなかったです。
13/01/07 23:15
13faru
>>11
ギガイアスとは打てる攻撃の範囲が異なります。　ハリテヤマと同じような理由です。

また、ギガドレに関しては見落としておりました、指摘ありがとうございます。他の能力値を確定から最高乱数以外に引き下げることにより調整しておきます。
13/01/07 23:15
14hetstar
珠ドロポンも珠つららも耐えないのでは安定はしていないと思われますが。
対ウルガだけに安定するならソクノギャラでも十分では？
13/01/07 23:20
15faru
>>12
この育成を考えたキッカケは、PTでパルウルガの他にボルトロスもきついと感じて、水タイプを含んでいるなかで選んだのがこいつだったわけです。ラグの他に先制技持ちや天候ポケモンがいたので、ボルトを確定にはできていないこいつでも採用しました。
ただ、積みエースとはいいづらいボルトロスを書くのはどうかなと思って書かずにおりました。　書いた方がいいですかね？
13/01/07 23:30
16(＞ｗ＜)ヾ
>>15
つまり電気に強めで、かつパルウルガにも対面から戦えなくないポケモンって事でラグラージがあがったという事ですかね。別に仮想敵を積みエースに絞る理由は無いと思いますし、書いた方がいいと思います(何か理由があるならすいません)。採用理由をパルウルガに絞ってしまうと後出しから見れるヤツらの方が明らかに優れていると感じてしまうので…。
まぁ「対ボルトと対パル・ウルガを１つの枠で担う必要あるの？」みたいな意見は出るかもしれませんが、そこは私は興味無いので、私はその「対電気」というのを採用理由の１つに加えて頂ければ誰の劣化でもない事がはっきりしますしこれ以上異論は無いです。
13/01/07 23:40
17faru
>>16
判りました。コンセプトのところに対電気の旨を追加しておきました。おそらく他の方々も同じような疑問を持つはずでしたので、コメントでの指摘本当にありがとうございます。
13/01/07 23:41
18提案
どうして水タイプを含んでいることを前提に考えているのですか？
それら「だけ」を「死に出しから」倒すだけならもっと安定したポケモンがいたでしょうに。ミトム、ギガイアスetc...
ブシンでもめざ飛以外なら見れそうですし
そのあたりの説明を頂ければありがたいです
13/01/07 23:51
19faru
>>18
個人的な情報を書くべきかは迷いますが、回答のために書かせていただきます。
こいつはPTを作る際に補完として考えたのですが、その時の他のメンバーは ラティオス　ハッサム　テラキ　ノオー　サンダーでした。タイプ相性を考えて、ラグが適任だと思いました。

確かに、誰もがこのようなPTを作るわけではないので水タイプが必須というのではありません。しかしギガイアスは他のPTでも少し汎用性が無いように感じます。ラグの選択は、確実性を捨て汎用性を少しでも取ろうとする人向けです。
ロトムはラムの実持ちもいるのでちょっと不安ではないでしょうか？
13/01/08 00:02
20提案
それでは採用理由は
　水タイプでボルトをみれて、かつパルガモスをある程度みれるから
ということですね納得しました
それならラグにほぼ限定されますしb
13/01/08 00:12
21faru
>>20
理解を得られて嬉しいです。　自分の記述抜けが多くてすみませんでした。

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