ヤドラン - ポケモン育成論BW

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13/02/13 02:11

1あ

ここに限らないんですがカントーカップ育成論最近多いですよね
カントーカップ用と書けばダメ計相手とか少ないから
楽になるからでしょうけどそれは、只の甘えですよねw

カントーカップ用ならここは、場違いかと…

13/02/13 02:45

2　

＞1
ダメ計が多ければ良いってもんじゃありません
論の部分がしっかりしていたらいいんです
ダメ計は論を補完するものでしかありません
そのために必要なダメ計があればそれでいいです
論を成り立たせるために必要なダメ計がないという批判ならわかりますが
ダメ計少ないのが悪い、ダメ計する相手が少なくて楽、という発想は全く理解できません

あと、カントーカップは公式の大会なのに場違いというのも理解不能です
フレ戦で縛りルール想定とかに場違いって言ってるなら理解できますけど

13/02/13 02:53

3ぬっ

>0
カイリキーを見るだけなら再生力でもいいと思ったのは自分だけでしょうか？
例えばですがサンダースとカイリキー対面→ボルチェンでヤドラン交代→ヤドラン混乱カイリキーゴツメダメージ
ここでカイリキーは基本交代します。それに合わせてダースを投げればいいだけだと思うんです。雷パンチもダースに効きませんし。（エッジ打って来たりするのかな・・・？）
まぁダース使う前提かよと言われればそれまでなんですが、カイリキー意識しすぎかなぁという気がしたので意見が聞きたいです。
鬼火持ちゲンガーなど対策手段は他にも結構あるので使いやすさ捨ててまでやることかなぁと。

13/02/13 04:37

4あ

思ったんだけどカントーカップ用ならカントーカップ
終わり次第削除したら？
終わったら上の方の言ってるただのフレ戦縛り前提になっちゃいますからw

13/02/13 07:00

5アリュ

何を言ってるんでしょうか…
だったら、禁止級伝説はGS終わったら、削除しとけって事ですか

13/02/13 08:05

6異群阿山

>4
投稿者ではないですが、コメントします。

投稿した育成論を想定したルールを理由として削除する必要は先ずないでしょう。このサイトの育成論投稿ページには、ご存知の通り「目的」「ルール」「対戦形式」などを決定する機能があります。その「ルール」の中には「自力レベル50」(五世代66などがこれにあたる)など、公式では使われない設定が存在します。つまり、このサイトは、どちらかと言えば、どのようなルールが想定されていても大凡大丈夫にしてある(想定ルールがなるべく「場違い」とはなりにくいように配慮してある)、と言った方が良いでしょう。公式のルールではなくても投稿出来るようにしてあるので、「公式のルール外になったら削除しなければならない」、と言う話は矛盾します。

(あと、余談ですが私もカントーカップ用の育成論を投稿しましたが、ダメ計は大変でしたね。と言うより育成論本文を書く時間が「甘え」とかそんな程度の次元ではないくらいかかりましたwww
楽しようと思って書いている方は矢張りいないでしょうね。楽したいならそもそも書かないのが無難ですし…。)

13/02/13 09:15

7ろ

ルールで削除とか言ってる人はカントーカップ用の育成論が評価されてるものが多いのが気にくわないだけだと思います。
でも、育成論自体に突っ込む実力が無くて難癖つけようとして空回りしてますね。無視かコメ消しとけばいいと思います。

13/02/13 09:28

8試験前

みなさんコメントありがとうございます。
上に書いてある通り、削除要請が多いようなら消そうと思っています。
カントーカップでダメ計の相手が普段より少ないのは確かなんですが、個人的には別にそれが理由でこれを書いたわけではありません。カントーPTが好きなので、環境の変化にはしゃいでしまいました。
まあ書いている分には楽しい文章でした。

>ぬっさん
対カイリキーにはおっしゃる通り他に方法があり、さいせいりょくがもったいないことは確かです（一応起点にされにくいのですが、ぶっちゃけ再生力のままでも戦えます）。ゲンガーで対応するのがベターだし一般的だと思います。

こいつが入るのはパーティとして「カイリキーがかなりきつくて、対抗策がヤドランぐらいしかない」ような場合になりますね。自分でも限られているとは思います・・・。

13/02/13 10:19

9あ

カントーカップ終わったら消したほうがいいってのは、あながち間違いじゃないと思いますけど

13/02/13 10:30

10普段はROM専

知っている人がいるかわかりませんが、数日前にトリプル用ラブカスで多少コメントしていた、普段トリプル専門の者です。申し訳ありませんが、論そのものや投稿者さんへではなく、カントーカップ育成論反対派の人たちへの文句です。

他の方もおっしゃってますが、カントーカップ用であることが論を消す理由には全くならないと思います。僕自身、普段マイナールールで遊んでますが、シングルガチにしか興味ないような人に対しては「こっちも真剣に遊んでんだよ!!」というのが正直な感想です。
公式の大会もシングルはスルー、ダブルなら応用で何とかなるかなぁくらいでたまに出てます。それで今回はカントーカップということで、シングル初心者の身としては「でも数が限られてるし、ちょっとやってみようかな(言い方変えれば、楽だから甘えてますよ、確かに)」くらいに考え、ここのカントーカップ用育成論を読みあさっています。そういう初心者が上級者の考え方を知る場としてはまさに正しい使い方でしょう？予備校で「ウチは東大しか興味ないので、私大の過去問はよそでやってください」って言いますか？(世の中にはそういう所もあるかもですが)
また例え上級者であっても普段使わないポケモンの意外な魅力が見つかるかもしれませんし、それでも自分は興味ないと思うなら、あれだけ前面にカントーカップと書いてあるんだから避けたらいいじゃないですか。

一番言いたいのは、マイナールールをあんまり邪険にしないでくださいってだけです。ポケモンは本当に奥が深いゲームで、ルールがちょっと変わるだけで勢力図が大きく変わります。シングルだけで見ても、世代交代や夢特性解禁の度に同じうねりを感じた人もいるでしょう。その新しい勢力図を楽しみ、何とか開拓しようとしてる人たちを邪魔者扱いするのは、ポケモンの面白さを広げること自体を拒む行為です。

13/02/13 10:45

11新緑

育成論読ませていただきました。
特にいうことは無いですね。C振りの意図も分かりやすかったです。
なまじ単体性能が優秀で見れる相手が多い分、技スペ足りないのが悩みどころですね。
後程評価入れておきます。

13/02/13 11:36

12異群阿山

>9
投稿者ではないですが、コメントします。

論点がずれましたね。>4で貴方が仰られていた事は、「カントーカップが終わり次第削除したら？」と言う提案でした。事実上「カントーカップ終了時に削除しろ」と言う意味合いの意見でしたね。これに対しては、私からは「削除する必要はない」と言う事を根拠付きで申し上げました。
しかし、今回は一転して「カントーカップ終わったら消したほうがいい」と言うかなり主観的な話になりました。それについては私は何とも思いません。今回の場合、ただただ自分で考えているだけの事に良いも悪いもないでしょうね。
例えば、私は終了後も残っていて問題はないと思っていますが、この事も、最早私の主観です。個人の価値観にあれこれ言っても始まりません。

規約についての話ではなくなった事が大きいですが、これ以上試験前さんに迷惑をおかけすると申し訳ないので、この話はこれで止めにします。

13/02/13 21:25

13あ

被ダメ計算のフシギバナのギガドレイン
確3ではなく確2じゃないですか？

13/02/13 22:21

144wings

>13様
オボン込みで、ということでしょう。
>0様
そうなるとカイリキーの雷Pは確定4発になるはずですが。
ダメ計の見直し、修正とオボン発動が微妙なラインの被ダメには
一筆入れておくと親切かもしれません。
カントーカップは面白そうなので、楽しみにしてるんですが、
やっぱり現環境でも生き残ってるのが主力ですね、少し残念。
受けは性に合わないので使いませんが、こちらの調整を目安にメタを貼っていこうと考えています。
しかし、タイプ一致ギガドレが確3・・・これはもうナッシーのリフストじゃな（ry

13/02/14 00:25

15試験前

>あ様、4wings様
ご指摘の通り、計算はオボン込でしていたはずでしたが、不統一の点等がありましたので気がついたところを修正しました。
確かにカントーカップの主力は現環境で生き残っているものが主力になりそうですね。

対C無振り（HD振り）フシギバナの相互のダメージ計算は、（交代読みはともかく）撃ちあっても勝てないので退いてください、というものでした。実際には耐久を少し削ってCやSに振った晴れフシギバナが増えるかもしれませんが、あまり変わりません。
分かりにくいので書き足します。

ナッシーとはとても戦えないので、後ろで何とかしないといけませんね。

13/02/14 01:10

16試験前

>新緑様
ありがとうございます。
HBぶっぱがテンプレで、実際にそれで困ることも少ないとは思いますが、念のためにCに振ったものです。
他方で技は悩みどころなので、今回はいろんなヤドランが登場しそうですね。

13/02/14 21:14

17い

ウィンディのフレドラとワイルドボルトの被ダメを追加した方がいい気がします。

13/02/15 23:18

18試験前

>い様
あまりたくさん書くと却って見づらくなると思ったため、意地っ張りA振りウインディからの最大火力であるワイルドボルトの被ダメとこちらのサイコキネシスのダメ計のみを追加しました。

確かに、相手がウインディを捨ててヤドランに打撃を与えにくる場合はあると思います。
ダメ計だけからはなまける連打していれば反動で勝手に死ぬように見えますが、球持ちなら低乱二発までくるので受け出しするには注意が必要ですね。
この型にとってはむしろ殴らざるを得ない「かみくだく」が怖いですが、天敵シャンデラ不在のため採用率は落ちるでしょうか。

13/04/07 20:29

19ポケモンマスターＭ

ヤドラン使うくらいならキングラ−使った方がマシですよ

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