サンダー - ポケモン育成論BW

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10/11/01 19:15

15アギ

>9、10
舞ってくるガブにはエッジの技スペはありません。
鉢･スカガブが一貫性重視でエッジを持っているんですね。
で、鉢ガブのエッジなら耐えるんです。
問題ないのでは？

あと、ラティが見分けられないって言われても…
ヒント:ダメージ量

>0

正直、サンダーに関してはガブ逆鱗二耐えまで耐久を上げる必要があるとは思えませんね。
いいとこ鉢ガブエッジ耐えまで。(僕は環境的にはスカガブの方が意識する必要が有ると思いますが)
本来的にガブは被役割対象なので、タイマンまでこなせれば十分かと思われます。実質的には役割関係はありませんしね。
で、その分をSに振ってかないと使い物にならないと思います。電磁波ないから尚更ですね。
あと、201ガブにめざパを耐えられることも考慮しておいて下さいね。

修正を希望します

10/11/01 20:08

16わかめ

>>15
自分もガブに対してはタイマンまででいいと考えておりますが、なにぶんガブは受けにくいポケなのでタイマンを安定させておきたいという思いが強いです。
ウルガモスの影響かどうかはわかりませんが、個人的にはエッジ持ちの襷ガブも増えてきているような気がします。耐久調整はそこの意識と、やはりガブの逆鱗というより補正なし130族の一致120を2耐えするというところに重きを置いています。このくらいの耐久があれば回復アイテムによる回復を見込んだ時に不一致エッジくらいなら先制されてもPPを切らす位まで羽休めで粘れるのではないか、という考えもあります。
あと正直Sに割かないといけない仮想敵があまり思いつかないのですが・・最速バンギとかかな？
201ガブにメザパ耐えられても拘りロックしてある状態なので後発での対処はかなり楽になっているので後ろで受ければいいのではないでしょうか。

まあ調整に関してはいいものがあれば改善する所存ですがまあ考えさせてください。

10/11/01 22:53

17Riser

私もサンダーを使っているので感じることが多いんですけど、
アギさんが仰るようにSがある程度ないと動かしづらいです。
電磁波ないので特に。

ガブが多いことは分かりますが、
少し意識しすぎなんじゃないかなーと。
現環境ではスカガブのほうが多いですしね。

調整例をもっと載せてくださるとありがたいです。
評価は保留で。

10/11/01 23:41

18ファー

鉢巻ガブ以外ならオボンで大丈夫そうですね。
ただ鉢巻ガブ相手だと2回でやられてしまうわけですが、こちらの攻撃も2回当てないと倒せません。
このサンダーだと耐久無振りのガブでもめざパは確２です。
熱風のダメを含めて乱２。

>>15
すいません眼鏡判別のヒントがダメージ量といわれてもわかりません。

10/11/02 00:04

19Riser

>18
恐らくラティを受けに来た鋼などに対してのラティの挙動で判断...
ということですね。
眼鏡持ちでは流星で高乱数で落ちてしまうため、
対面でサンダーが居座ることは無いと思うので。

攻撃後ラティがダメを受ければ珠、
受けなければ眼鏡ということでしょう。
たまにスカーフなんてのもいますけど、
珠時のダメと眼鏡時のダメは容易に見分けがつくので、
一回攻撃を受ければ判別できます。

10/11/02 00:16

20ファー

>>19
8で
>まあ眼鏡だったら退いてください。
とあるのでサンダーとラティとのやり取りで判別するものと思いましたが、こちらの鋼で判断ということですか・・・。
2枚受けのような感じですね。

10/11/02 00:35

21わかめ

>>17
まあ>>18の方が既におっしゃっていることではありますが、ガブリアスはサンダーのめざぱを1発耐えることもありまして一応確定欄の様な努力地ぶりにした次第であります。まあガブ側の蓄積ダメとか考えればまた変わってくる訳ではありますが・・・
調整例はあとで記載しておきます。

>>18~20
サンダーにラティがでできた際のサンダー側の基本的な行動は交代になります。
それにもかかわらず珠らティの流星調整をしているのは、
１、必要な努力地の量が少なく本来の役割に与える影響が小さいと判断されるから
２、サイクル2週目以降でラティの持ち物が割れている場合に居座るという選択肢を作るため
の以上2点です。
つまりべつにサンダーでラティを受けようとしている訳ではなく、後続のラティ受けにかかる負担を軽減するための選択肢としてサンダーの羽休めによる居座りが行えるように調整しているということです。

10/11/02 00:55

22ファー

サイクルのことを考えるとラティの珠流星群を耐えなさそうですが、１サイクル目ではラティが出てくるときに羽やすめを選択するのかな？

10/11/02 08:32

23アギ

だからラティは持ち物が割れた後で尚且つ1サイクル目で羽休めを選択している場合のみ羽休めをタイマンで撃つことが出来るって話でしょう。 
電磁波があれば楽なんですがね。
ダメージ量ってのは1サイクル目で繰り出したラティ受けへのダメージ量です。Riserさん説明どもです。
僕はよくツール叩きながら対戦しますしねｗせこいかｗｗ(チラウラですかね

Sはある程度のボーダーとなる実数値125、136、137位ですかね。
サンダーの採用理由を考えると、安定した鋼受けの性能を持っていて、その上で強力なタイマン性能を有する、という事になるんですけれど、後者は見せ合い63に於いてはとてもいいアドバンテージになります。
他の鋼受けにはロトム、シャンデラなど強大な決定力を持つ者も居ますがこいつはそれを差し置いても採用できますね。
で、このサンダーはガブを意識し過ぎてSが足りず、タイマン性能がちょっと中途半端だと思うんですよ。
それだと他のポケの採用理由に劣るんですね。
以上の理由からS振りは必須だと思います

10/11/19 18:22

24あ

細かいですが物理技を使わないのでしたらめざパ氷の理想個体は混乱被ダメを少しでもさげるためにも31-2-30-31-31-31にすべきだと思います

10/11/30 20:16

25ＹＹ

＞16
サンダーにＳを割かないとと動きにくいのは、バンギではなく（抜いても対処出来ない可能性が極めて高い）おそらく70族、補正なし80族（85族）意識だと思います。70族抜けないとガッサのキノコの胞子とかどうしようもないですからね。正直物理耐久型でＳに振る余裕はないと思いますが。

11/03/19 11:14

26ゆば

スイマセン・・・僕が間違ってるのかも知れないんですけど、このめざ氷理想個体のサンダーって手に入らないと思うんですが・・・PHS1.17.3で確認したんですけど。仮にAの個体値を無視しても無理ですし・・・

11/03/19 11:20

27　

シンクロを使用して、フレームを2000Fまで上げればいますよ。
短文失礼。

11/06/19 12:42

28

２０００Ｆまで上げてもでてきませんよ。

11/06/19 14:32

2929

>>28
でますよ

11/06/19 14:44

30うわ

乱数調整って…

11/06/19 15:41

31

プラチナなら31-22-30-31-31-31のサンダーも存在するようですがHGSSだと31-10-30-31-31-31しかいません。
この育成論ではA個体値はどうでもいいですし、理想個体は31-×-30-31-31-31と表記するべきでしたね。

11/07/23 13:16

32飯田

30-22-30-31-31-31の図太い個体がいるんですが大丈夫ですかね？

11/12/04 11:00

33ファンクラブ

わかめさん

素晴らしい育成論です！
このファンクラブ感激いたしました！

サンダー厳選したはいいが育て方がわからないときこの育成論をみつけ、さっそく育てました。
で…先程、

ドラゴンクロー／流星群／サイコキネシス／地震＠：いのちのたま

と言うラティアスがきまして勝つ事が出来ました！

しかし…ラティアスに二刀流っていたんですね…やけに対処しずらかったです…

11/12/04 11:36

34あ

そんなラティばっかだったらいいのに^^

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