ボーマンダ - ポケモン育成論BW

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13/04/13 01:53

20鯱

>16>18
マンダがB=Dということを完全に忘れてました。D4に変更しておきます。

>17
受けにくさというのは後出しがしにくいという意味で書きました。おっしゃるとおり、縛っていれば後出しは容易ですがここでいいたかったのはマンダが有利対面を作れた時点で範囲の広さから後出しがしにくいということなので間違ってはいないかとおもいます。
対格闘に関してはブシンに対しては不利ですが他の格闘には有利に進められることが多いので注意書きとしてブシンには勝てないという旨を記しておきます。
ラグラージは何か事故っているので修正します。

>19
竜爪は先程述べた通り確定欄に戻そうかと思います。
ノオーに関しては私も同じような体験をしたので相性のいい味方のところに追記しておきます。

13/04/13 02:34

21ドラへもん

燕返しのところで
技マシンが枠マシンになってますよ
生産性のないコメントで申し訳ないです

13/04/13 10:20

22マリオネット

つばめがえしの所が枠マシンになっていますよ。

上手く自信過剰を発動出来れば強いですよね。
心内で申し訳ありませんが評価5です。

13/04/13 10:58

23シャキ

重箱の隅をつつくようで申し訳ないがユキノオーの部分
「鋼にも宿守を屈指することで」→「鋼にも宿守を駆使することで」かと

育成論自体はいいと思います
心内ではありますが評価5で

13/04/13 23:08

24鯱

指摘された箇所を中心に修正を加えました。また過剰晴れに関しての記述も追加したのでご確認ください。

>21,22
燕返し、修正しました。ご指摘ありがとうございます。

>23
今回はいつもにましてミスが多いですね(汗)ご指摘ありがとうございます。

13/04/13 23:35

25上海

>0
過剰晴れの記述ですが
キュウコンクレセがラティオスやウルガを誘い、それを自信過剰を見せることで（当時は舞警戒で居据わりを強要できた）逃がさずにドラクロ燕で倒すというギミックだったと記憶しています
もちろん取り巻きで削った後に過剰逆鱗を撃つというギミックはとても強力ですが、過剰晴れのもう1つの強みでもある奇襲性については認知度が高まりすぎて最近ではちょっと無理があるかな、と思います
スカーフバレてラティにあっさり逃げられますので
本人も過剰晴れは今では厳しいみたいなこと言ってたような

その辺りも追加でお願いします
評価は5を入れてます；

13/04/14 01:02

26>24

ツッコミをいれとくとH4のままのようです

ドラクロ、逆鱗、燕返し、寝言で使ったことがありましたが文字がないとエアームドにとにかく弱いので晴れパはムドー対策も兼ねてと書くとより良いかもしれません

13/04/14 08:33

27露草長靴

※ダメージも対してずれないのでダウンロード意識でDに振った方がいいという指摘をコメントにて受けました。

は、

※ダメージも「大して」ずれないのでダウンロード意識でDに振った方がいいという指摘をコメントにて受けました。

の、変換ミスですか？

上手く纏まった良い育成論だと思います。ポイントが尽きてしまったので、たまり次第評価5、入れておきます。

13/04/14 09:50

28なあり

例の補完要請に関しては、どなたが書いてくださっても構いませんよ。と言うよりもざっとあれだけの数がこのサイトに存在してない現状が酷いので。

>>0
良い育成論だと思います。

13/04/14 11:49

29あ

対カイリューの所、舞ジュエル神速の被ダメが抜けてます

13/04/15 04:37

30t

>0
スカーフ自信過剰で使うなら相手の意地っ張りスカーフガブリアスや蝶舞1積み控えめガモスを抜けないのは相当厳しいと思うのだけれど。スカーフ霊獣ランドロスやサザンドラなんかも不安要素なのでまぁ陽気推奨。(ガブリは言わずもがな。ガモスはこいつを晴れに入れるなら晴れてる状態も想定してめざ地ガモスでも交代際舞→晴れ文字で突破されたりすることを考慮しておいた方が良いかと。タイプ種族値似通ってるので一緒くたにされがちですがカイリューギャラドスとボーマンダでは大分特殊耐久に差がある。)
自信過剰はボーマンダの種族上、特性自体はすぐバレるけどプレッシャー持ち等と同時出しした際に宣言順で素早さバレ(スカーフバレ)しないという利点もある。

>晴れとのシナジー
キュウコンクレセリアヒードランでヘラガモス誘うのは分からなくもないけど先手一撃で倒されるガッサは出したくない。ヘラガモスは攻撃面でそいつらに強いだけで防御面を買われて選出されるわけじゃないので、そいつらに強いバンギや水ポケでこちらのマンムーやガッサを誘う必要があります。

個人的にはスカーフ自信過剰で使うなら内容を見る限り地震の利点が薄いのが気になるかなぁと。
テラキオンやバンギラスなんかは後出し際と先手の逆鱗2発or自信過剰発動した逆鱗1発でHPの大半を持っていけるのでボーマンダをそれらのポケに捨て出しせざるを得ない状況に陥らない限りそいつら相手には地震を単発(後出し際or自信過剰発動してない状況)で撃つ機会がほぼないし、その場合でも低乱数1発だったり2発かかったりでHP削れていないと岩技で返り討ちにされるため削れている事がほぼ必須になります。
削りダメージによってはその役割は逆鱗でも代用可能(地震200に対し逆鱗180、90%の火力)なため、バンギやテラキ単品ではなくメタグロスとバンギラスが並んでいるといったような状況を想定しないと使う意義を見出し難いかと思います。
そいつら並んでたらもうマンムーやラグラージ、キノガッサ辺りで相手した方が早くね、ってなる。地震拘って浮いてるの出されたら自信過剰発動しても交代せざるを得ないし、ヒードラン以外のメタグロスやハッサムなんかの鋼単品用の技として考えるなら文字辺りでもいい。

つまり地震にはヒードランへのダメージ計算がないです(
逆鱗のダメージ計算にはHSスイクンとかの防御面がぬるい水だけじゃなくHBゴツメヤドランとかグライオン、威嚇ギャラドス(霊獣ランドロス)みたいな硬派なポケも欲しいかなーと。
端的に言ってしまえば攻撃を受け止められたらどうしようもないポケなので、硬いポケで受け流されるのを防ぐ手立てがないならその他の面子でそれらを起点に出来るようにしたりしておく必要があります。

13/04/15 22:51

31屑鉄の屍人間な僕

>0様
育成論読んでて思ったのですが(tさんが言いたいこと言ってしまった)、陽気もいいと思います。準速ガモス意地スカガブ、最速スカ霊獣ランド多いですし、そんなに確定数変わらないとおもいます。また確定数言いなんですが、逆鱗打つときのパターンの1つに自信過剰狙いで相手の捨て駒(HP少ない、ドラ爪では倒せそうにないが逆鱗ならいけるなど)に死に出し逆鱗→自信過剰→相手の時、準速スカ満田とばれていれば、このタイミングで出てくるので（↑の奴ら）、満田の仕事は結局抜きでなく、消耗品の処理だけになる場合もあると思います。
その事態は少なくはないと思うので、陽気についてもふれてはどうでしょうか？

文章と日本語など間違ってたらすみません。

13/04/15 23:01

32イチinchい

安定の5入れときます。マンダサンの相方に4世代のお供グロスさんはどうでしょう？ラム武神をかいてほしいなぁ

13/04/16 00:52

33鯱

>25
現環境で読まれやすいというのは確かだと思うのでそういったメリットもあるという形で軽く追記するだけに留めておこうかと思います。評価ありがとうございます。  

>26
修正しておきます。
ムドーに関しては自信過剰の文字持ちは普通に存在する個体なので後出しはあまりしてこないかと思うのですが...また、そのようなポケモンを書き出すとキリがなくなってしまうのでその件に関しては見送らせていただきます。

>27
変換ミスですね。修正しておきます。

>28
環境に育成論の投稿が追い付いていない感じがありますよね。このサイトの充実に少しでも協力できれば嬉しいのでできるものは投稿していきたいと思います。

>29
本当ですね。ご指摘ありがとうございます。

13/04/16 01:11

34鯱

>30
陽気に関して
おっしゃるように陽気も十分候補になりますね。しかし、終盤の抜き性能を考えると陽気にすることで他の面子で余計に削らないといけなくなるので意地っ張りとの選択という形にしておきます。

地震について
正直、逆鱗竜爪以外の2枠はどの技にしようとピンポ気味になるのでどの技を採用してもそこまで違いは出ずらいです。育成論の中では実際にまわしてみて一番使用機会が多く感じた地震を高めの優先度に設定している次第です。ヒードランのダメ計に関しては完全にこちらの記載忘れなので追加しておきます。

逆鱗のダメ計について
ギャラランドは自信過剰発動後に非常に出てきやすい面子なので後程追記しておきます。
しかし、ヤドランやグライオンはそれぞれ個体数が少ない、最近のものはほとんどがHSでスイクンと指数が大してかわらないという理由で載せる利点は小さいかと思います。そもそもダメ計が多めなのでそこまで増やしたくないというのもあります。

13/04/16 01:16

35鯱

>31
一つ前のコメントの通り陽気にも十分なメリットがあるように感じたので意地っ張りとの選択という形で育成論に追加しようと思います。最近意地っ張りが多いスカガブを上から殴れるのは結構なメリットにもなりますしね。

>32
グロスは採用するならステロ搭載の元となりますかね。面白そうではあるのですが、いかせんステログロスを使ったことがないので育成論への追加は見送らせていただきます。ラムブシンはただいま執筆中なので今しばらくお待ちください。

13/04/18 09:00

36アサド

自分もこの型を使ってます。
ガッサが重いパーティなので逆鱗竜爪燕寝言です。
陽気or意地っ張りに関してですが、自分は意地っ張りで使っています。
削りが多くできる66では陽気で使ってます

13/04/18 18:06

37鯱

>36
66は専門外なのでわからないですが、回りで上手く削れる自信があるなら陽気の方が使いやすいかと思います。コメントありがとうございます。

13/04/20 05:41

38ケリア

はじめまして。生産性のないコメントになりますが、

>20
確定欄の努力値配分がH4のままになっていますので、
こちらもD4に修正していただければ。

14/04/07 18:02

39メイ

いじっぱガブスカーフもいるので陽気がいいと思います。

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