ケッキング - ポケモン育成論BW

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13/05/19 22:26

9一騎

恩返しや捨て身で対面も相手の後続含めて一貫取れる具体的な並びをみつけましょう。交代読みの炎Pやアムハンも含めて相手の行動を完全に読み切ってかつ後続の繰り出し補助を受けながらうち逃げすればっていうのは無理が大きすぎます。襷で対面で潰される可能性の他にもパルカイリューみたいな積みポケ、ドランとかのまもみが、ポイヒガッサとか、死にだしから起点つくられ全抜きされる可能性が多すぎて「後続でなんとか」っていうのは難しいです。ケッキング中心に組んでも不安要素ばかり大きくなるうえにケッキングだし辛いときの選出どーすんの状態になるだろうと思います。

ケッキングは起点を作れば○○がいない限りは全抜きってことができるポケモンではないので、ケッキングにしかないメリットをみつけて補完として採用する可能性を模索したほうがいいんじゃないでしょうか。中心とするにはエース性能は足りないです。ケッキング使う人は採用理由なしのケッキング使う前提で考察始めてる人が多いと思うんですよ。

13/05/19 22:37

10miira

>7
>スイクン一撃で倒すつもりでギガイン放ったらナットが出てきて崩されちゃったとか
後ろにナットいるかもしれないのにおんがえしやアームハンマーではなくギガインパクト打つとかプレミでしょう
育成論にも思考停止で撃たないように注意書きがしてあります

>霊にはアムハンも当たらないんで一貫性も少ない
>そのくせ技に一貫性が無い
一致技が無効なのでゴーストもなかなか後出しされませんし、火炎玉ローブシンが流行っていたころにはゴーストに無効化されるのに空元気入れていましたよ
要は、ゴースト以外にはノーマルと格闘の組み合わせは等倍以上で通りますし問題ないです
>あと襷にも弱い
紙耐久アタッカーにも当てはまりますよね
しかも、それらよりも相手に与える負担は大きいです

13/05/19 22:44

11んぁ

>>5
追記です。
ただ勘違いしてほしくないのは私自身、鉢巻ケッキングは結構ありかなと思ってます。特に積みATを誘いやすいケッキングの欠点を逆に利用した>>4さんの意見なんてものすごく建設的で素晴らしいと思います。

13/05/19 22:55

12一騎

例えばですが、ノーマルの上位互換の竜タイプの物理ATでありよく多くのポケモンの基準にされるガブリアスと比較すると、ケッキングは1.15倍の火力があり、意地っぱりガブリアスの逆鱗確定耐え調整のポケモンが意地っ張りケッキングの捨て身タックルで8割以上の乱数で落ちるという削り性能から採用理由を探すことはできないでしょうか。Sと行動回数でガブが2回行動できる相手にケッキングは1回しか動けなかったり範囲が圧倒的に劣っていたりで難しいかもしれませんが。

13/05/19 23:05

13あ

>>7
後ろに鋼がいるのに平気でギカインパクトを打つこと自体に問題があるでしょうに…。そんなことを言ったら逆鱗なんかも同様ですよね？あなたは逆鱗で○○確1との表記がある育成論に逆鱗を鋼で受けられたら技固定されるから逆鱗は不採用ってコメントするのでしょうか…？

タイプの件ですが岩、鋼、霊がメジャーかどうかでの判断です。例えば水技ならば半減として耐久系の水、厄介なガッサのいる草、メジャーな龍と後出しされた際にきつくできるだけ降臨させたくないポケモンがいますよね？対してノーマルですと鋼は厄介かつ採用の多いものがいますが岩…バンギぐらい、霊…最近少ないけどブルンやゲンガー、シャンデラなどですよね？で、アームハンマー使えば鋼、岩にもささり不意打ちならば先制で霊に攻撃できます(拘り不意打ちを交代際にやるとさらなる交代を誘うだけですが)。このことからノーマルの範囲が広いとさせていただきました。安易な後出しによる受けが成立しにくいととっていただきたい。

襷にも弱いってだいたいのものに言えることじゃないですかね？襷に強いのなんて天候ダメ持ちのバンギやノオー、高耐久で先制技持ちのハッサムや武神、連続技持ちのガッサやマンムーぐらいじゃないですかね？高速ATで耐久の低いやつの育成論にも同様のことを言いますか？例えばめざ氷のボルトロスの育成論に最近は襷ガブも多いから採用理由としてなりたたないと言いますか？

怠けで行動不能となるのをカバーするために1撃で倒せる範囲の広い鉢巻ギガインパクトなんじゃないですかね？反動で交代出来ないですが怠けの部分を交代したって相手には積みの機会を与えることになるんですし、1ターン交代すら出来なくても次のターンまで耐えてまたギガインパクトで落とせれば仕事としては12分かと思いますが…

13/05/19 23:15

14A研究室

意地っ張りABSベースの鉢巻欠勤はとても使いやすかったです。(フリー)
冷凍Pは個人的に確定技の一つなんですが、ASだと使いにくいのでしょうか？

軽く配分例を載せておきます。
225-220-150-x-85-135(A156,B236,S116)
186カイリュー舞宝石逆鱗耐え、意地スカガブ逆鱗2耐え、A11n、最速ガッサ抜き

H4振りマルスケカイリューへの冷凍Pは97%〜114.9%の乱1ですが、寝言を持たせていた関係でS135以上を確保したくこの配分にたどり着きました。

あと立ち回りや一貫性を気になさっている方が多そうなので、参考程度に話しをしておきます。
このような超火力を持つポケモンは一部の物理受け以外なら半減でも相当なダメージを与えてくれるので、無理に交換読みはせず、できるだけ一貫する技で削り(その特定の受けが選出されていなければ儲けもの的な感じ)残りを後ろでカバーする形が動かしやすいかと。カイリュー・ウルガ・ハッサム・ヌオー・メタモンあたりは相性◎ですね。

13/05/20 00:16

15ネス

>>3
毒守がテンプレのヒードランは除いて、守るがあるからナットレイ、スイクン無理って言うのはちょっと違うんじゃないかなぁ。バシャやコジョンド、チャーレムがとび膝蹴りをナット、スイクンに打たないかって言ったら違いますよね？それと同じ次元の話かと。
ただし、みがわりがキツイのは否めないですね。

個人的にこいつはドサイドンと似たタイプだと思ってます。というかドサイより場合によっては使いやすい（すばやさ、弱点の少なさ、超火力先制技のふいうち etc...）かもしれません。
そういった意味で１４さんと大体同じ意見で、高火力を打ち逃げしながら相手ポケを削り、後続で抜いて行く使い方が良い気がしますね。ハッサム、カイリューと相性良いは間違いないかと。

最後に一つ、相方デスカーンはいかがですか？
追い打ちがないのに何故？と思われるかもしれませんが、そもそもコイツはカビやラッキー以上に格闘タイプに対抗できません。
（ヨプカウンターはこいつの性質上ありえない。コジョ猿バシャは素早さで無理。ガッサブシンはマッパがキツイ。）
なので、それらすべてに繰り出せ、対抗できるデスカーンは優秀。また、デスカーンが倒された際にミイラ発動で死に出しすれば相手への圧力は凄まじい（交換強制力）。さらに見せ合いの時点で、追い打ち型と思わせて選出を縛れる。等々・・・コイツの相方としては個人的に最優秀だと思います。

13/05/20 00:50

16雪男

あれ、鉢巻ってなかったんですね。この火力見覚えあると思ったら、あっちはジュエルでした。

しかしよく荒れますね、ケッキングの育成論は。
使いづらそうなイメージがあるのはわかりますけど、こいつはアレもダメこれもダメって言ってたらキリないですよ？論中にも「なまけのせいで、様々な戦術に起点にされる」と書かれています。
そのリスクと補完の方向性も同時に示されているわけで、論としてはしっかりまとまってると思うんですが。

一貫性の問題は見せ合いの段階で相手の後続を見て、刺さる技を判断して放っていけばいいだけでしょう。霊がいるなら悪、鋼がいるなら格闘があるわけですし。
あちこちから色んなもん引っ張りだしてきて批判してる方々は、一体なにが気に食わないんですかね？

駄文失礼しました。

13/05/20 00:53

17んぁ

>>15
無理、とはいってないです
ただダメ計を載せた意味もわからないし、減ってきたとはいえテンプレとして毒守型、宿守型がいる以上ケッキングの仮想敵に挙げるの妥当ではないんじゃないか、という意見です

13/05/20 01:48

18う

役割破壊をするにしても過度に読みが必要で使い辛いから他に戦術無いのって話ですよ
使い方は>14さんのように一積みカイリューを倒せるなどの付加価値を付けたり、具体的なタイマン相手挙げるなり、役割が無いなりにももっと工夫を持たさないと、ただ技の羅列された育成論に価値はないですからね

13/05/20 08:04

19>14

キノガッサは胞子読みで出す場合、先に身代わりを使われたら不利かもしれませんが参考になりました

冷凍パンチと寝言とあと二つどの技を覚えさせていたのかも教えてくれませんか

13/05/20 18:41

20ナナッシー

守るはともかく身代わりはキツそうですね
そう考えると霊タイプとは確かに相性が良いかもしれません。格闘技をスカせるだけじゃなく、呪いで身代わりごと相手を流せるので
総合的に考えてデスカーンと組ませる意見には私も賛成です。ミイラの性能は言わずもがな、デスカーン自体の決定力不足を補う破壊力がこのケッキングにはあります
ダメ計の仮想敵には確かに違和感がありますね。というか、もっと充実させても良いと思います。
それと、技を打つ際に読みが必要なのは同意ですが、それを補ってあまりあるくらいに鉢巻ギガインパクトには破壊力があります。スイクンの絶対零度みたいな感じでしょうか？相手の受けに負荷を与える点ではそう言うイメージを持ちました
個人的に必須だと思います

13/05/20 20:20

21A研究室

>19
捨て身タックルor恩返し/炎のP/冷凍P/寝言で使ってました。
ポイヒガッサなら確1取れ、一応珠ッサム相手に舞の起点にされても交代から普通に炎のPで遂行できるので、物理AT＋物理方面の抜きゲーストッパーとして使っていました。

13/05/20 22:31

22マサオ

みだれひっかきは候補に入らないのでしょうか？身代わり対策として候補にはあって良いと思うのですが。

13/05/20 22:41

23>21

なるほど対ハッサムも兼ねているんですね・・・

思った以上に強そうで使ってみたくなりました

ご丁寧にお答えいただきありがとうございました

>22
みだれひっかきはつららばりやタネマシンガンに比べて威力、命中率ともに劣るのでちょっと使いづらいかもしれませんね

13/05/20 23:32

24マサオ

>23
このサイトの別のケッキングの育成論(ジュエル持ち)では候補入りしていたのもあって、一応挙げましたがやはり不安定ではありますね。

13/05/21 09:23

25はまちきください

鉢巻ケッキングを長く使っている人間から意見を言わせてください
不意打ちはあれば便利なのは間違いないですが、鉢巻で使いにくいことと、霊対策としての採用には向かないという2点の問題があります
ゲンガーなんかの速い霊は持っていれば身代わりが安定行動になることと、遅く耐久のある霊は初手鬼火の可能性が出てくるからです
ジュエルで運用するのならインパクトで削りきれなかった相手や、倒したあとに出てきやすいS高い特殊アタッカーに負荷をかけるための運用がやりやすいと思いますが、ジュエル育成論はすでにあるのでここでやる必要性は感じませんね

13/05/21 22:22

26バイオレットデビル

おんがえしよりギガインパクトのほうがつよいのでギガインパクトになおした方がいいですよ♪
なかなかの育成論ですね(≧o≦)
心内評価３で
ムーニーマンは神

13/05/23 14:17

27怠け

この投稿者さん全然コメの返事も更新もやってないのにA研究室さんのコメントが評価されてるんじゃなかろうか。

13/05/26 12:50

28けちゃっぷ

ネスさんと同じく特性ミイラのデスカーンはいいコンビだと思います

とか思ったけどこれ鉢巻ケッキングの育成論ですたね

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