ペルシアン - ポケモン育成論BW

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13/10/20 19:22

1え

フーディンは無理じゃないですか？

13/10/20 19:34

2かにたま？

おっしゃるとおりでした
訂正しておきます

13/10/21 08:39

3☆ミ

論中にある「役割を持てる」という表現に違和感を覚えます。
役割というのは後だしから狩れる場合に使うものですよね？
コイツの紙耐久で役割持てる相手なんて皆無です。
「氏に出しから狩れる」に直して欲しいです。

13/10/21 17:19

4かにたま？

ご指摘ありがとうございます
訂正します

13/10/21 18:40

5ノーネーム

言いたい事や、やりたいことはわからんでもないですけど、何点か疑問が
あまり4をcに振らないのはなぜか
エースを狩るのが目的なのに先発想定はあるのか。
エースを狩るのが目的なら襷が候補にはならないのか。
s上げる技持つガモスを死に出しから狩れるのか。
グライは身代りがあったり、守るでねこだますかされたり、技見られてから交代されたりする可能性が高いのではないか。
なぜチラチとエテボとのみ比較したのか。

正直火力・耐久が低く、ノーマルタイプゆえに一致技の範囲が狭いこと考えると、わざわざ一枠使ってまでペルシアン使おうとはなりづらいかと思います。
まぁ今さら5世代での考察に需要があるのか知りませんけど、考察不足に思えます。
どうしてもペルシアンを使いたいんだ！っていうなら別にこれでいいのかもしれませんが。

13/10/22 03:17

6かにたま？

返答します。先発想定有りなのは
仮想敵にバンギを想定する以上
バンギ先発は少なからずあるのでそれを読んで
先発での起用も有り、というあくまで選択肢の話です。

襷も有りです。追加しておきます。

C４は確定数もほとんど変わらないので
H４C４選択で構いません。

ポイヒグライはHS振りが多いので
Aはほとんど振ってない場合が多く
その場合、じしんを耐えることが出来ます
なので、ポイヒ型の場合　ねこだましがすかされても
その後こごえるかぜ連打で問題ありません。
かつ、追加効果によって交代をしずらくなるので
十分グライには対応してると思います。

比較は主にメジャーなS１１５族で。
エテボースはテクニシャンねこだまし＋メインノーマル技という構成上
こうげき種族値が劣っているので
仮想敵の範囲がエテボの劣化になりかねない＋動きが似ているので

チラチーノはスキルリンクの場合ガモス、ゲンガー、サル
他にも水ロトム等範囲が被りがち＋仮想敵の範囲が
劣化になりかねないので

対ガモスは積まれると勝てないです。
襷で　ねこだまし＋つばめがえし　でも乱数です
なので、狩れるかも？くらいに考えてくれると幸です

13/10/22 12:44

7シータ

これ、ほんとに狩れますか？
たとえば、計算上は死に出しからラティオスなんかは狩れますね。ただ、そんなの相手も分かってますし別に予想外の技使うわけでもないので、相手はペルシアン出たターン、あるいは珠猫だまし確認したターンで引くだけだと思います。ペルシアンに対しては鋼なんかの後出し余裕ですしね。
そうすると、１体犠牲にしてまでエースの前にペルシアン出したのに、結局逃げられるし後出しが予想される鋼とかにほぼ無抵抗だしでどうしようもないと思うんですが…

13/10/22 17:33

8かにたま？

ラティは相性上後続に鋼が控えてることも多いと思うので
相手に逃げられる可能性もあるでしょう
ですが、1体でラティ＋鋼を確実に
仕留めることのできるポケモンはいるのでしょうか？
相手は２体目を想定するのに対し
こちらはペルシアン1体のみで想定は少しおかしい話かと
相手PTが鋼選出をしそう＋こいつを選出したい場合
対鋼をこちらも連れていくのは当然です
なにもこいつ中心でパーティーを組むわけでなく
こいつが苦手な鋼等に十分対策できていているPTで
はじめてこいつを使うかどうか判断すべきです

13/10/22 19:56

9ノーネーム

返信ありがとうございます。
そういうことであれば、グライの地震の被ダメも本文に記載したほうがいいと思います。
比較に関しては聞き方が悪かったですね。
なぜその二体しか考えないのか、という意味でした。
たとえば、マニューラでねこだま　つばめがえし　つじぎり　れいp＠珠
で無振りガモスや、マッパのないサルに勝て、ガブやラティなどダメージ計算のってるやつらに有利です。
なのに上記の二体だけに絞って比較した理由は何だったのかなということでした。同タイプや、同速だから比較するのではなく、同じようなこと（やりたいこと）ができる奴と比較しなければ意味がないように感じたので。
採用理由が不明確（エースって具体的に何を指すのかなど）なので比較しづらいのでしょうけど。
それと、>>8に関してですが、死に出しや先発しかできないポケモンを交換で後続に引くのに若干の抵抗を感じるのは私だけでしょうか？
鋼から対鋼に引いた後、相手はまた交換すればいいような気がしますし。
サイクル戦想定しないポケモンがいるとほかに大きな負担がかかってしまうような気がするので、体鋼を入れればいいだけ、とはならないかなと。
まぁＰＴ単位での話を単体考察の場で深く考えるのもどうかと思いますし、相性の良いポケモンでもあげればいいのでは？とは思いますが。
すべてに対処できる奴なんているわけないですしね。

それと、エルレにも強気でと書かれていますが、不屈の心にも触れた方がいいと思いました。
エルレが性格補正無の場合ｓに180以上割いていなければ抜かれないので大丈夫ということでしょうか？無振りエルレであってもつばめで乱数ですので。

13/10/22 20:55

10かにたま？

返信こちらこそありがとうございます
不備が多くて申し訳ないです。

エルレについては
S振りはあまりメジャーではないので
意識する必要はないと感じたので、
ですが一応補足しておきます。

グライの被ダメ、相性の良いポケモンを載せておきました。

珠もちマニュですか、
考えにありませんでした。
追加補足しておきます。

13/11/02 13:39

11コンクリ

めざパは候補に入りませんか？威力60以下なら90になります。狙うのは格闘、炎あたりです。両方鋼に効果抜群ですし、格闘はバンギ辺り炎はハッサム辺りに入ります。

13/11/02 20:01

12かにたま？

めざぱでしたら格闘だと無振りバンギでもぎりぎり確２
H極振りが一般的かと思うのであまりすすめられません
かつ、バンギは先発が多いので　バンギがペルシアンの受けに出てくる、
という状況はほとんど無いかと思うので
バンギ読みでめざぱ格闘を打つ、という状況もあまり無いかと思います
（補足）
バンギを意識するのなら　
バンギがH極振り（すなあらし状況下）ねこだまし＋しぜんのめぐみ
で乱数になります

ハッサム・ナットレイにピンポイントの炎を追加しておきます
参考になりました
ありがとうございます

13/11/03 01:51

13Piyo

候補技のめざパ炎がめさぱ炎になっていますよ

13/11/03 22:16

14かにたま？

ご指摘ありがとうございます
訂正いたしました

13/11/04 00:41

15名無し

そもそもペルシアンで一枠使うとか無駄　珠持ちでも火力は微妙だろ...

13/11/04 13:42

16るーと

一通り読ませていただきましたが、見事に糞育成論ですね。マニューラを採用するべきかと。

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