テッカグヤ- ポケモン育成論サンムーン

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

17/10/01 16:52

3高松 (@takamatu_yuma)

>>1
コメント&評価ありがとうございます。
ボディパ+AorC上昇による抜きエース型とエアスラワンウェポンやどみが型のハイブリットのような感じになりますから、できれば火力を求めたいところです。
H振りだけじゃ身代わりを残せる相手が増えにくいってのもありますね。

>>2
コメントありがとうございます。
地震の問題は無効タイプがあることと、そもそもS逆転からの返り討ちがコンセプトだなんてどこにも書いてないことですね。それを主軸に置くならボディパ+３ウェポンの方がいいです。

17/10/01 18:02

4ななし

>3
指摘事項に対しての回答としてはちょっとよく分からないです。
少なくともヒコウZ>地震採用の説明には足りてないんですが‥

自分の中に絶対的な答えがあって議論する気がないのなら何の為に投稿してるのか

17/10/01 18:23

5あ

無効タイプがあり、かつ型にそぐわないから不採用なんだって返答貰ってるじゃないですか
あと議論がしたくて育成論投稿してる人ってそんなにいないと思いますよ

17/10/01 18:25

6高松 (@takamatu_yuma)

>>4
別に議論したいから投稿してるわけじゃありませんし、こっちからしたらコンセプトからして読み違えているのに議論もクソもないよねって感じなんですが
自分の中に絶対的な答えがない状態ならツイッター辺りで適当に呟いて相談しないとダメでしょうに。そんな状態での投稿なんて論外ですよ

とりあえず論、コメント内の言葉から
1.抜き性能とハメ性能の両立を目指した型であること
→型の両立には技スペの圧迫が余儀なくされるのはわかりますよね？
→エアスラの追加効果による誤魔化し性能がハメ性能の強化につながります
→コケコとバシャを見れるようになった分で見れなくなるポケモンがどれだけいると思っているんですか？抜き性能ってのは意表をついて返り討ち！ｗ ってのじゃないんです。そういうのは技スペに余裕があるポケモンがサブウェポンで吟味するものです。

2.地震に無効タイプが存在すること
→地震ワンウェポンなんてしたら浮いてるポケモン全てに宿り木しかできません
→コケコやレボ等の電気相手に半分くらい削って退場するのと浮いてる相手に宿り木だけしかできないのでは対応範囲が大きく異なります。

この論のボディパはS逆転して返り討ちにするための採用ではなく、削れた等倍相手にボディパ+ZでC1、S2段上昇する（起点にする）か、やどみがを上からできる範囲を広げるための技です。

>>5
代弁ありがとうございます

17/10/01 18:31

7く〜れん

>4
地面zには無効タイプがあるからと回答しているのでは？コケコをふくめ高速で抜群技を通してくる相手を返り討ちにするのがコンセプトではないとも答えていますし。だいたいこのカグヤはＣ振りです。あなたこそ地面zが確定的な回答になっているように見えます。
そのうえ、最後の一行は失礼過ぎませんか？そもそも、ここの育成論は議論のために投稿するものではなく、初心者をはじめにエンドユーザー全てに教えるためにあると記憶していますが。
そんなに地面zを推すなら、ご自分で投稿してみては？
不毛なコメントだとは思いますが、腹立たしかったのでコメント致しました。失礼しました。

17/10/01 18:46

8ななし

>6前半

私は同じ目的を果たせる範囲の中で、ヒコウZを地震採用にするとバシャだけでなくコケコも見れるようになるから良いのではと論を読んだ感想を述べたのに対して、

貴方の回答は地震には無効があるというただの情報操作(無効があるからどう困るんだっていう肝心の部分がない)と、そもそもそんなコンセプトは無いとか言うつまらない揚げ足？(というかバシャに上とる調整の時点で私の言ってる趣旨と変わらないと思うんですが‥)しか取れてないと言ってるのですよ

同じ目的を果たせる技なのに、地震をそもそも考察する気が始めから無いようにしか捉えらません

で、しかも今度は議論する気が無いと？

>6後半

まあここで指摘事項に対する回答がようやく頂けた訳ですが、ではヒコウZを地震に変えて困る部分を説明して下さい。

17/10/01 18:50

9桟敷の上の桟敷 (@ikatou_nikuman)

ここまで丁寧に説明されてもそんなに地震を推すとは余程自分に自信があると見える

17/10/01 18:56

10通りすがりのクチート使い

これ以上４の方を叩いても論が荒れるだけなのでこの辺りで止めて下さい
論点のずれた質問に対しても十分すぎる回答がありますし...

相性の良いポケモンを少数でも具体的に挙げて下さるとありがたいです
ステロ搭載のバンギ等良さそうですがどうでしょう？

心内で申し訳ないですが評価５で

17/10/01 19:05

11通りすがりのクチート使い

書いてるうちにコメント増えてて間が悪くなった...（）

そこまで地震を推されるのであればご自分で育成論をお書きになって下さい
大多数の方はエアスラ+飛行Zの有用性を理解していると思うので技に関しては変える必要は無いと思います

17/10/01 19:11

12高松 (@takamatu_yuma)

>>8
エアスラを地震に変えることの弊害は>>6の2.で説明した通りなので多分エアスラ/ヤドリギ/身代わり/ボディパ＠地震って構成にしたいって解釈しますね？
で、その回答ですが、飛行Zはアイテムなので地震に変えることはできませんよ？

また、議論する気が無いではなく議論したくて投稿したわけじゃないって言ってるだけです。あと議論するまでもないっては言ってますね。これから先は申し訳ありませんが建設的なコメントでないと判断した場合スルーさせていただきます。

>>9
コメントありがとうございます。
自分に、を自身に、に変えてから出直してきてください

>>10
コメントありがとうございます。文字数を少なく、という目論見が失敗に終わった（見直したら削った言い回し等を書き足したくなった）ので後で合わせて追記しますね。

17/10/01 19:23

13傘

>8
横槍だけどあなたの指摘してること自体がそもそも論の内容一切理解できてないからあなたと議論する意味は全くもってないと思いますね。
(あくまでも私が読んで理解した範囲なんで間違いえるかもですが)この論のボディーパージする意味はやどみがのハメ範囲拡大、その上で無効が無くボディーパージと相性が良いエアスラ+ヒコウZがメインウェポンで搭載してあるってことであってバシャで止まらんのは副産物でしかないんですね。
そこであなたの2の指摘は的はずれなんですよね。型のメインとして呼ぶ相手を返り討ちにするのがコンセプトなんてどこにも書いてないんですから。あなたの言う地震ワンウェポンなんて(いるとは思わないけど)空に浮いてる宿り木無効出されたらそれこそ何もできないお荷物でしかないですからね。

>0
論にあまり関係ないことを長々と失礼しました。
面白そうなので今度厳選して使ってみようと思います。

17/10/01 19:33

14ポケデス。

そもそも仮にA特化しても地震でコケコ確一に出来ないんですよね。今は現状維持でいいんじゃないでしょうか。参考になりましたし。

17/10/01 19:37

15高松 (@takamatu_yuma)

具体的な味方や立ち回りについて、あと細かい文の言い回しやコッテコテの装飾を追加しました。

また、代弁等々ありがとうございます、目は通していますが、それについての個別の返信は控えさせていただきます。

17/10/01 19:39

16a

>8
横から失礼します。
まず「ヒコウZを地震に変える」というのがよく分かりません。
エアスラを地震に変えるんだとしたら、マンダやカグヤに身代わり貼られたらどうしようもないわ、草タイプ突破できないわで困る場面はいくらでも思いつきますし、何よりこの型の元々の魅力(採用理由)である抜き性能をほぼ捨ててしまっており型としてすごく弱そうです。
投稿主さんは「採用理由を満たすためには必然的にエアスラになる」ことを伝えているのに、その上で困る場面を具体的に挙げろという要求は的を外しています。
Aでなくてはならない理由がちゃんと述べられているなら、Bではいけない理由までわざわざ述べる必要はないのです。
>0
この型本当に使いやすいですよね。愛用しています。
個人的な使用感になりますがこの型はステロだけでなく麻痺撒きとの相性も良い気がします。(エアスラでゴリ押しやすくなったり、不利な相手でも上を取って身代わり残しつつ突破する択ができたり)
なので、個人的には麻痺とステロを両方撒ける電気玉投げガブやゴローニャ辺りとの相性がなかなか良さげでした。参考になるかは分かりませんが一応。
育成論は心内評価5で。

17/10/01 20:33

17高松 (@takamatu_yuma)

>>16
襷ウツロと組ませてた時に麻痺との相性もいいな、とは思いました。
ただ、電気に薄くなりすぎるのとステロ+麻痺の両方を完遂することが難しかったんですよね・・・
電気に強いステロ撒き+高速高火力ATと合わせた方が勝率が安定したため麻痺については追記せず、としますが、麻痺と相性が良いのは間違いないですね。コメントでの補完ありがとうございました。

17/10/01 21:23

18ポケ徹の女神

「両立を目指した結果、ハメ重視に比べたら耐久がなく、抜き性能重視と比べたら火力が足りない」を理由に「ステロのサポートはほぼ必須と言える」という説明に疑問を感じます。なぜなら、「ステロサポートがあっても全然足りない」という可能性があるからです。ステロあっても全然足りないなら、ステロサポートではなく他のサポート方法も吟味する必要があります。

ですので、「両立を目指した結果、ハメ重視に比べたら耐久がなく、抜き性能重視と比べたら火力が足りない」かつ「ステロがあれば足りる」ことの説明が必要だと思います。

論中に具体例挙げて書かれているリザYピンポとしての話ならその限りでは無いですが、説明読むにピンポでは無さそうです。

17/10/01 22:19

19高松 (@takamatu_yuma)

>>18
コメントありがとうございます。
「ステロが必須」という記述の意図としては、積みサイクルに採用される、という前提を考えた時に考えられるサポートとして
1.置き土産や壁等の耐久強化
2.眠りや麻痺などの積む機会の獲得
3.ステロによる火力補助
の3つが考えられ、1.2.のサポートを生かすことが難しいテッカグヤにはステロの補助が必要である、というつもりで書きました。3匹目として出すのであればサポート方法にも限界がある、ということもあります。

具体的な仮想敵で言うのであればリザYピンポ気味なこともあながち否定できないです。Cが上がった常態か、Zが残っているか等パターンが多く、具体例を出しづらいということもあります。実際の対戦ではリザYに対してまあ「無振りだろう」と先にZを吐いて+1エアスラで落としに行くことも間々ありますし。
ですが、積みサイクルの形におけるサポートとしてこれ以上になく噛み合ってもいるためピンポという印象を付けたくなくこのように記述しました。

また、火力が足りないという部分は少し語弊がありました。正しくは「抜きエース型と比べ技範囲が狭いから多少エアスラでごり押す必要も出てくる」ですね。ウマい言い回しが出てき次第差し替えておきます。

17/10/15 04:19

20ColorCircle (@sikisou)

とても良い育成論だと思います。
起点ステロカバ＋毒みがウツロイドと組ませてみようと考えています(最近控えめテッカグヤ手放したのが痛い・・・)。
メガ枠を考えているのですが、「味方の例」項目にあるメガ枠だと打点で飛行が被ったり(ボーマンダ)、氷をサブウェポンで持ってることが多い水タイプを呼びやすい所で困っているところです。他に相性の良いメガ枠がなかなか思いつかないのでご教授をお願いします。

17/10/17 10:51

21高松 (@takamatu_yuma)

>>20
コメントありがとうございます。
色々試してみましたがメガギャラが割と相性が良かったです。
電気弱点の一貫も起点作りに地面を採用すれば（ギャラが舞えれば電気を返り討ちにできるため）それほど気になりませんでした。

バシャやマンダの方ですが、ステロ+テッカグヤという並びはその時点で水を呼び込みまくるので、無理に水対策をせずにそれ以外に厚くなればいいかなーと組んでいました。水以外には大体強く出られるので。
また水タイプに対して選出圧力をかけずに強く出られるメガゲン、メガガル軸等を裏選出として組むことで選出誘導して誘い倒していました。参考になれば幸いです。

17/10/18 23:52

22ColorCircle (@sikisou)

>>21
なるほど、水対策がいなくてもそれなりに動けるのであれば問題なさそうですね。
相手の草の対策がPT単位で押さえることができるならば、この論をベースに
陽気AS＠ハガネZ＿アイヘ/ボディパ/やどりぎ/身代わり
もいけそうですね。アイヘもエアスラ同様追加効果による誤魔化しができますし、命中100%で撃てる点で言えばエアスラよりハメ性能も高いともいえますね（接触スリップを受けることや範囲が飛行より狭いのがデメリット。これを元にすればコケコも対応できるかも・・・？）。
このサイクル・積み・詰ませハイブリットを基にＰＴに合ったカグヤを作ってみたいと思います。ご意見ありがとうございました。

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。