ゴルバット- ポケモン育成論サンムーン

青版

2017/10/19 14:44 / 更新:2018/03/05 11:12

投稿者 : みるて (@myrte01)

ゴルバット

ＨＰ: 75

攻撃: 80

防御: 70

特攻: 65

特防: 75

素早: 90

閲覧:44504登録:9件評価:4.74(17人)

ゴルバット ひこう【ポケモン図鑑】

性格: のんき(防御素早)

特性: すりぬけ

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 防御:252 / 特防:4
個体値:31-31-31-0-31-0
実数値:182-100-134-70-96-85 (素早さ比較)
覚えさせる技: どくどく / はねやすめ / くろいきり / とんぼがえり
持ち物: しんかのきせき

このポケモンの役割: 物理 / 受け

ルール: シングルバトル

登録タグ

採用理由

対ミミッキュ性能

・ミミッキュの剣舞霊Z＋シャドークローを確定耐え。
・身代わりに対してもすり抜け毒々で対応可能。
・とんぼ返りによるばけのかわ破壊＋対面操作。

耐性・対面操作

地面技の一貫を切ることができ、かつ不一致岩技を耐える高耐久。また、この耐性と鋼タイプの呼びやすさから後攻とんぼ返りによる安定した対面操作が可能である。

型考察

基本形

【性格】　呑気
【努力値】　H252 B252 D4
【技】　毒々/蜻蛉返り/羽休め/黒い霧
【持ち物】　進化の輝石

努力値・性格

ミミッキュの舞Z＋シャドクロを耐えるためにB特化が確定。D方面にも役割対象がいるためあまりをDに振る。HPを1減らすと乱数が動くため、特化確定。

また性格によるS実数値は補正なしで99、下降補正で85である。
よって、ゴルバットのSは以下の１～3を意識すればよい。
1.最速36属以下または準速46以下
2.無振79-65属（ヒードラン/メガハッサム/メガヘラクロス/メガバンギラス/エアームド）
3.最遅105属-90属

１、３は基本的に存在しないと考えてよいため、意識すべきは２の無振りまたは調整ポケモンである。ここで、メガハッサムには後攻蜻蛉が有利にはたらく。また、その他のポケモンに対して先制とんぼ返りを選択するには、S振りの個体数からしてリスキーであると考えることができる。よって、性格は呑気が最も有意である。

技考察

どくどく　毒/ - /90/10【変化】　★★★★★
役割遂行に必要なため確定。毒タイプのため必中であり、すり抜けにより身代わりもちに対しても有効である。Aの低さから通常の攻撃技では遂行速度が遅くなってしまい、被弾回数が増えてしまう。よって、ダメージソースとして最も優れている。

羽休め　飛/ - / - /10【変化】★★★★★
高速回復技がなくては受けが成立しないため確定。

黒い霧　氷/ - / - /30【変化】★★★★★
ミミッキュの処理に必要である。場にかかる技のため、エーフィの対策となり得る技だが、アシストパワーを耐えないため、ゴルバットにおいてはバトンの対策としては不十分。

とんぼ返り　虫/70(70)/100/20 【物理】★★★★★
採用理由にある対面操作能力を満たすために必要。

上記の技は、すべて採用理由を満たすために必要である。よって、すべて確定技とする。しかし、ミミッキュを完全にゴルバット一匹でみる前提でないならば、とんぼ返り以外の技を外しても問題は無い。故に候補技を以下に記述する。

怒りの前歯　無/ - /90/10 【物理】★★★★☆
交代を読まずとも一貫して負担を与えられる。また、確定欄の技構成では全く負担をかけることができなかった鋼、毒タイプに対しても削りを入れることができる。ただし、役割対象からの確定数の関係上、常にHPを高く保つことが必要であり、打つ場面が限られる、またギルガルドには負担をかけることができない。

立ち回り

対ミミッキュ

1.霊Zを引き出す又は別の持ち物が確定するまでHPを満タンに保つ。
2.後出し際又は対面で舞われた場合は黒い霧を選択。
3.Z技を打たせた後、攻撃を２回耐えるだけのHPを確保できたら毒を撒く。

状況によって蜻蛉を選択→後ろの馬車マンダ等で処理ができるとGood!

その他

基本的に火力がないため、物理に繰り出し、攻撃を２発耐えるHPを残して毒→羽の動き又は蜻蛉でエースにつなぐ動きで問題ない。鋼を見ることができる馬車、テテフを受けられ、かつ後続に大きな負担をかけることが可能なヒードランを後続に置くとサイクルが回りやすい。また自身で毒を撒く余裕もマンダや馬車のストッパーとなるほどの耐久もないが、ほかのポケモンで毒を撒くなどのお膳立てをするくらいなら最初からドヒドイデやモロバレルを使ったほうが良いので、あくまで潤滑油としての立ち回りを推奨する。

ダメージ計算

被ダメ(すべて特化)

ミミッキュの舞霊Z＋シャドクロ（84.5％～99.9%）
ミミッキュのシャドークロー（17%～20.3%）
ミミッキュの舞シャドクロ急所＋シャドークロー（68.0％～80.1％）
ガブリアスの逆鱗（36.8％～44.5％）
メガバシャーモのフレドラ(43.4%～51.6%)
ランドロスの岩石封じ（27.4％～32.9％）
カプブルルのストーンエッジ(41.7%～49.4%)

無振りオニゴーリの氷の息吹（40.6%～49.4%）←ムラムラされてCが上昇しても１発耐えて毒を入れることができる。

更新情報
18/3/4
HP182→181で乱数が大きく動くミスを発見したため、記述を変更しました。

投稿日時 : 2017/10/19 14:44

最終更新日時 : 2018/03/05 11:12

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コメント (27件)

17/10/20 19:48

86

＞7確かにそうですね。でも役割が全然違うので差別化するまでもないと思います。

17/10/21 16:57

9あ

わざわざゴルバットなんて使わなくてもミミッキュ対策なんてできるだろ、少なくとも挑発ではいおわりとかいうポケモンよりね

17/10/21 18:17

10名無し

これってHBポリ2のただの劣化に見えるんだが…

17/10/21 18:33

1168

＞9＞10
・後攻蜻蛉による対面操作←挑発されても使える
・毒が必中
・黒いきり
・すり抜け
ミミッキュがいなかったら腐るわけでもないですし、ポリ2との差別化点なんていくらでもあります。

17/10/23 22:04

12ドドスコーイ

否定的なコメントしかできない人かわいそう
面白いと思いました

17/10/28 03:01

13名無し

じゃあこのポケモン使ってればいんじゃね、それで高いレートまで上げられんなら素直に謝るわ。これ使ってレート潜ったんだよね？で。レートは？笑

17/10/28 04:36

14あ

>13
そういう短絡的な話ではないんですよ。
同じ耐久型のHBポリゴン2と比較した際に、このゴルバットの対面操作性能や耐性がパーティに必要だと感じれば採用に至る訳で。
何がなんでもポリゴン2を使えだとか、このゴルバットを使えばいいとか、そんな話ではないんですよ。

>0
論に直接関係のないコメント失礼しました。
論の内容には一点の疑問もありません。
良質な論をありがとうございました。

17/10/28 06:19

15通りすがり

否定的なコメントしてる人はこのゴルバット強さを知らないんですかね？必中で毒入れられてから後攻トンボでサイクル回されて、ガブ並みの火力は受けきられてしまう。簡単にパーティー崩壊しますよ。

17/10/28 06:20

16あ

対面操作とか説明がふわっとしててピンとこない
短絡的な話に持ってった方がわかりやすいな。
嘘でもいいから実績を挙げて、こういう場面で使えましたって方がいいと思う。
差別化できてるのは最初からわかるが、実用性が証明できなきゃ説明としては下手

17/10/28 09:17

17あ

>16

ふわっとしているも何も、対面操作の説明はこれ以上でもこれ以下でもないので、分かりづらいというのなら、貴方の理解力の問題かと。

実績はご自分で積み上げていくものでしょう？
仮にこのゴルバット入りの構築で22まで行ったという実績があったとしたら、貴方はそれを鵜呑みにして即採用に至るのですか？

17/10/28 15:41

18あいあい

横から失礼します。
>>0
すばらしい育成論だと思います。
対ミミッキュに地面一貫性の防止策としての採用であれば、このゴルバットは有用に働くかと思います。

>>9,10,13
このあたりの意見の方は必ずと言っていいほど、ミミッキュ対策という文だけで、後は本論を読んでいないに等しいですよね。

ＨＢポリ2に
・馬車が相手できるのか？
・地震の一貫性消せるのか？
・とんぼがえりからの対面操作は可能か？
・積み起点回避は可能？（こちら繰り出し→相手積み後の場合は？）
これらすべてを考慮したうえで発言していないと思います。

ＨＢポリ2でできることもあれば、このゴルバでしかできないこともあります。
さらにいえば、ＰＴ単位で考える必要があるので、ＨＢポリ2で重かった奴らがこのゴルバで解消される可能性だってあります

ただ「ミミッキュ対策」とだけ読んでＨＢポリ2などという選択肢が挙がるなら、もう少しやりこんでから質問したほうがいいと思います。
少なくとも「劣化ポリ2」というのは誤りです。

長文失礼しました。

17/11/02 13:53

19名無し

この論に文句言う奴はたいしてレート潜ってない奴だろ。ちょいちょい見かける型だぞ、でもポリ2みたいなメジャーなポケモンじゃないから対策必須ってわけでもない。だからこそ通る時がある。このゴルバットならAぶっぱメガルカリオのインファイトを4、5発受けれるんだが、それがポリ2にできるのか？劣化とかいってる奴は、カレーとキムチ鍋食べてどっちも辛いから味一緒とか言っちゃう味音痴と一緒だな。
論としては非常によくできていると思います。レート環境のことをろくに知らないくせに知ったかぶりで叩く輩がいますが、気にせず頑張ってください。さらなる良質な論を期待しております。長文失礼しました。

17/11/05 17:22

20名無し

ゴーストZを温存されて”シャドークロー-黒い霧→剣の舞-羽休め→シャドークロー-黒い霧”のループに入ったら先に羽休めのPPが切れて負けるんじゃないでしょうか

17/12/07 11:30

21ペポピィッwwwピィッwww (@Metearstream)

>>20

そうなったらとんぼで帰れば良いじゃんアゼルバイジャン

18/02/18 03:21

22初心者です

この育成論を見る前にこの型を自分で作っててトンボの枠を熱風にしてたのですが、やはりとんぼ帰りの方が有用性がありますかね、、？はがねタイプを少し見てたのですが、、。

18/02/26 05:04

23通りすがり

>>22
投稿者じゃないですが、ゴルバの熱風は「選択肢としてはあり得ないというわけではないが、有力でもない」レベルに止まると思いますね。

まず、熱風によって対面有利を取れるのは4倍のハッサムナットツルギ程度です。 他には火力足りなさすぎます。
しかもこれらのポケモンは、蜻蛉でサイクル回される、やどりぎから後続に繋げてくる、剣舞されてそのまま押し切られる…と後出し出来ないorできても強い行動ではないことが多いんですよね。

それなら、対鋼は他のポケモンに任せて、ゴルバットは鋼以外に受け出す、という形の方が良いと私は思います。

論中で触れられているように、鋼に強いバシャーモやヒードランなんかを隣に入れるだけで、熱風がなくて困るということは殆ど無くなると思いますよ。

18/02/26 13:14

24ニッケル

ミミッキュの舞zシャドクロ(最高乱数で79.6%)+黒い霧後シャドクロ(20.3%)は最高乱数2連で落ちますよ～

単に79.6%+20.3では、ダメ計ツールの端数切り捨てを無視して計算してしまっているのでしょうか？
実際は最大で182ダメージまで入ります。

18/03/04 23:51

25みるて (@myrte01)

>熱風について
パーティコンセプトが受け思考ならば熱風を入れた方が良いです。逆にバシャやガモスの様なエースを通す思考ならば蜻蛉ですね。この論は後者なので熱風は不採用にしています。

>ダメージ計算について
>27で仰っている通り、計算ミスですね。正しくは52.5%～100.0%です。失礼しました、ご指摘恐れ入ります。

18/09/15 22:03

26名無し

相性のいいポケモンを教えてください。それとミミッキュ以外の仮想敵も教えてください。

19/01/12 12:45

27ゴルバチョフ

ゴルバットの強さをご存じない？
ポリ2との差別化はとんぼ返りによるサイクルのしやすさでできますよw
物理耐久指数はは特価ナットレイと同じ
特殊耐久指数はH振りのメガバナ、カプ・レヒレと同じ
更にはおまけでじめんタイプの技をすかせる。
毒統一パ、奇跡ゴルバットの活躍で1700超えましたよ？それでも弱いと言えますか？w