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マタドガス - ポケモン育成論サンムーン
物理受けマタドガス【双子愛】

2017/11/13 07:11:27

マタドガス

HP:HP 65

攻撃:攻撃 90

防御:防御 120

特攻:特攻 85

特防:特防 70

素早:素早 60

ツイートブックマーク2.602.602.602.602.602.602.602.602.602.60閲覧:3650登録:1件評価:2.60(16人)

マタドガス  どく  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:252 / 特攻:4
実数値:172-85-189-106-90-80
覚えさせる技
おにび / クリアスモッグ / だいもんじ / ヘドロばくだん
持ち物
くろいヘドロ
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このポケモンの役割
特殊 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ
考察
挨拶
こんにちは、ライドンの塔です。どうでもいいですが、ポケモンgoで色違いカゲボウズをゲットしました。
(以下常体)
はじめに
  • 一般的に使われている非公式語を使う。
  • 全て理想個体を想定している。
  • ダメージ計算はポケマネさんを利用する。

マタドガスとは
初代で登場の毒単タイプのポケモン。稀に三つ子の個体が見つかるという設定がある。某実況者(マンダは...以下略)がポケモン対戦で使っている。

採用理由と強み
  • 優秀な耐性と高いB
フェアリーを半減でき、今環境での刺さり具合も素晴らしい毒タイプ。その中でメガフシギバナ、ドヒドイデに次いで三番目に高いB(120)を誇る。
さらに特性ふゆうにより弱点は実質、エスパーのみという優秀な耐性もある。
  • おにびを撒ける
数値受けをする一般的な高耐久とは違い、鬼火を覚えるので物理耐久の底上げができる。
  • 強引な積みを許さない
クリアスモッグorくろいきりにより積んで強引に突破しようとしてくる相手のランク補正を無慈悲にももとに戻す
使うとなるとドヒドイデ等の方が汎用性が高い側面もあり、愛があることも否めない。そもそも、私はマタドガスを使おうと思って、この型を使った。

弱点
  • 高速回復技がない
Zやねむるを除くと回復技がなく疲弊しやすい。
  • 鬼火がないと耐久に不安がある
Bは120だが、Hが60と少し低く強引に押し切られることも。
  • 特殊アタッカーに対して何も出来ない。

差別化
  • ドヒドイデ
物理耐久では負けるうえに高速回復技もあるが、物理アタッカーに多く採用される地面技が抜群なため、押しきられやすい。よって耐性で差別化ができている。
  • エアームド・ランドロス
地面技無効の物理受けではあるが、火傷技やランク補正を戻す技の有無で差別化する。


持ち物
  • くろいヘドロ
安定した回復手段。特に言うことはない。
  • コオリZ
くろいきりZで全回復を狙う。
  • ゴツゴツメット
じしんを透かせるので、接触技を食らいやすいために、定数ダメージを稼ぎやすい。

調整
ずぶとい
HBぶっぱ余りC
攻撃技が特殊寄りなため、A↓。また、変に耐久を下げるよりも、ぶっぱが安定する。
余りはCかSにお好みで。

技構成
おにび
コンセプトのため確定。耐久を誤魔化すだけでなく、定数ダメージを稼げる。

くろいきりorクリアスモッグ
コンセプトのため確定。どちらか選択。くろいきりは鋼に通るが、その前に炎技で押しきれる。そのためちょうはつでも止まらないクリアスモッグをおすすめする。

以下選択
かえんほうしゃorだいもんじ
特性以外で無効タイプが無く、呼ぶ鋼に刺さるため、優先度が高い。だいもんじでも炎4倍勢が必ず確1になる訳ではないが、火力のあるだいもんじを確定欄とした。

ヘドロばくだん
タイプ一致の技ではあるが、火力があるわけではない。対フェアリー用。

めざ氷
役割対象には氷4倍が多いので刺さる。

いたみわけ
回復ソースにはなる。ただ、相手の体力が少ないときはあまり効果がない。

たくわえる
積み技。Z化することで全回復も、できる。採用の価値はある。

処理しやすい相手
トップ30(11/1現在)のみ掲載する
基本的には鋼とフェアリーが対象
ミミッキュ・ランドロス・ガブリアス ・ナットレイ・キノガッサ・マンムー・マリルリ・クチート・ギルガルド(物理)・ギャラドス(非メガ)・メタグロス(エスパー技無)・ルカリオ(物理)・ドリュウズ(すなかき)
  • 対面なら倒せる相手
バンギラス

苦手な相手
  • 特殊アタッカー
特殊耐久が脆いので、基本的には厳しい。
  • 炎タイプの物理アタッカー
おにびが入らないので、受け辛い。
  • カバルドン・ラグラージetc
あくびやほえるで流されます

相性の良い味方
  • ジバコイル
カプ系に強く出られる。私は、チョッキで運用していました。

  • ミミッキュ
皮を使ってバシャリザを対応する。ABミミッキュも面白い。

ダメージ計算
与ダメは割愛する
火傷時はダメージ量が半分になると思ってほしい

特化ミミッキュのシャドークロー
19.2-23.3%

A252ランドロスのストーンエッジ
22.7-27.3%

特化ギルガルドのアイアンヘッド
31.4-37.2%

A252ギャラドスのとびはねるZ
48.8-58.1%

A252ガブリアスのげきりん
38.4-45.3%

特化鉢巻ナットレイのジャイロボール
38.4-45.3%

A252メガメタグロスのアイアンヘッド
35.5-42.4%

特化キノガッサのタネマシンガン
7.0-8.1%

A252マンムーのつららばり
8.7-10.5%

A252メガルカリオのインファイト
27.9-33.1%

特化メガバンギラスのストーンエッジ
41.9-49.4%

A252メガガルーラのすてみタックル
46.5-55.2%

特化鉢巻マリルリのアクアジェット
24.4-28.5%

特化メガクチートのアイアンヘッド
48.8-57.6%

特化ドリュウズのアイアンヘッド
29.7-34.9%


以上

最終更新日時 : 2017/11/13 07:11:27

コメント (25件)

17/11/04 19:00
6ライドンの塔
>5さん
評価ありがとうございます。
17/11/04 19:11
7けろろん (@kllnxx)
投稿お疲れ様です
マタドガスは独特の耐性があるので物理受けとしてもっと流行って良いと思います
どうせ特殊は耐えないし、物理超はサブウェポンとして持っていることが少ないので役割破壊受けづらいですしね
ただ何点か気になったのですが、ヘドロ爆弾は実際にうつ機会はどれ程なのでしょうか
役割対象で等倍がミミギャラ、抜群がガッサマリルリ、それ以外が半減以下となり
フェアリー牽制とはいえマタドガスとカプやアシレが対面することはほとんど無さそうなので、どうなんだろうと思った次第です
また役割対象の対面なら倒せる相手というのはマタドガスが対面から倒される(いわゆる不利な相手)ということでしょうか
非常にまとまっていてよいと思ったのですが、その点だけやや疑問に思いました
17/11/04 19:37
8ガニ股
追加記入で、立ち回り、苦手、起点にされてしまう相手、相性の良い味方を書いてもらえると有難いです。論全体は分かりやすい上に、差別化、技候補もしっかり出来ていると思います。心内評価5で。
17/11/04 20:10
9小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)
22222
メガリザードンXに対面で勝てるとのことですが、ドヒドイデでも大変厳しいのでマタドガスではあまりに不安定だと思うんですよね。立ち回りに関して詳細を教えて頂ければと思います。
メガバシャーモの特化フレドラも2回受けると黒いヘドロ込みでも6割で落とされ、火傷を考慮するとさらに部が悪い。メガしないバシャーモの炎Zや命の珠は無視できません。

また、役割対象に挙げられたポケモンも、ミミッキュの剣舞からのシャドークローZ+通常のシャドークローや、ギャラドスの龍舞ヒコウZ、挑発あたりがどうかは気になるところです。
17/11/04 23:43
10spcl
投稿お疲れ様です。
>>7さんの方と少々被るのですが、ヘド爆の欄を"たくわえる"にしてはどうでしょうか。Zたくわえるの効果はHP全回復ですし積ませ性能の向上が期待できるかと思います。
17/11/05 08:50
11ライドンの塔
>7さん
炎技だけだとが足りないのでタイプ一致だからとりあえず入れた感じなんですよね。実際ラスト一枠は他の技でも使えるのですが、そこそこ通るので採用したんです。基本的に役割対象に打っていました。対面なら倒せる相手とは対面したとき、受けきれるということです。
17/11/05 11:37
12ココナッツ
ヘド爆は選択肢としては十分ありかと、ブルルの遂行速度が早くなりますし、ミミッキュの身代わり壊せるのは優秀
17/11/05 11:56
13ライドンの塔
>8さん
コメントありがとうございます。追記しておきました。
17/11/05 12:09
14ライドンの塔
>9さん
メガリザードンについてはうっかり入れてしまっただけです。かなり厳しいですね。
バシャーモについてですが、悠長に舞ってきたり守ったりするやつが多いのですが、不安定であることに変わりはないのでこちらも欄から削除しました。
ミミッキュのシャドークローZとシャドークローは2連最高乱数でも68%です。
A252↑のギャラドスのとびはねるZは64.5%です。
17/11/05 14:28
15ライドンの塔
>10さん
候補欄に載せときました。
17/11/05 17:08
16ライドンの塔
>12さん
ワンチャンの毒が効いた試合もあったので、やっぱり使えますね。
17/11/05 19:56
171073_poke (@1073poke)
マンダに対面勝てるとありますが、双方どういうムーブで勝つのでしょうか?教えてください
17/11/05 21:39
18けろろん (@kllnxx)
ご返答ありがとうございます
技の件は納得いたしました
テンプレ的な構成である鬼火/クリアスモッグ/炎技/毒技or痛み分けにおいて
毒技はPGLデータ上使用率が少ないようだけど、実際に使った場合の使用感はどうなんだろうと思ったのです
こういうのは実際にやってみないと意外に使えるとか意外に使えないとかわからないですからね
重ね重ねご返答ありがとうございます
17/11/06 13:17
19わに (@wani24018455)
>0
ミミッキュに対する後出しの動きを想定してみたのですが、

1T
マタドガス後出し
ミミッキュ剣舞
2T
A+2ミミッキュZシャドクロ
マタドガスクリアスモッグor黒い霧
3T
ミミッキュシャドクロ

この流れでヘドロ回復込みでも乱数で突破されるので、ミミッキュを重く見るなら、混乱実が候補に挙がると思います。(A156剣舞Zシャドクロで混乱実がちょうど確定発動&呪い型にも強くなる)
というか、ミミッキュを役割対象に据えているのに(フェアリーZが主流とはいえ)この動きを想定しないのは考察不足ではないでしょうか。

また、仮想敵に挙げているボーマンダも両刀、特殊、身代わり持ち、空元気持ちには歯が立たないですし、羽休め持ちにはHP維持されて突破手段がなくなるのでは。
>9の方にも色々指摘されていますが、依然として仮想敵の設定が雑すぎると思います。
17/11/06 23:31
20わに (@wani24018455)
>19に追記です。
メガバシャのフレドラを2耐えするようになるオボンも一考の価値があると思います。

総じて、高速再生技を覚えないマタドガスはドヒドイデやエアームドのように物理を受け切るというよりも、受け出しから鬼火やクリアスモッグで役割対象の火力を削ぐクッションとしての仕事が向いているので、長く居座ることで効果を発揮する黒いヘドロよりも即効性の高い回復木の実やZ回復技の方が相性が良いと思います。
17/11/12 20:06
21ライドンの塔
>19>20
確かにその動きならマタドガスは乱数で落とされますね。実際にはシャドークローZを打たれたことはなかったです。この要因としては私のサイクルパにはポリゴン2がいたこともありますが、それよりもマイナー故に舐めて積んでくるといったことも多かったからです。
ですが、不安定であることに変わりはないのでミミッキュを重くみるならコオリZでないといけません。(ついでにバシャーモにもワンチャンを残せる)
また、ボーマンダは確かに全然安定しませんね。
持ち物に関しては確かにオボン、混乱実どちらも候補にあがりますね。くろいヘドロの利点は、必ず効果があることや、天候ダメやステロダメを回復出来ることですね。その他、例えば仮想敵を処理するのに5割チョイのHPを使ったあとにいじっぱりマンダが出て来たら本来何も出来ず散るところを最低限鬼火を撒けるといったところですかね。
17/11/12 21:01
22ライドンの塔
>21
【訂正】
5割チョイ使ったではなく5割チョイ残った、です。
17/11/12 21:49
23けろろん (@kllnxx)
11111
お言葉ですが以前私の指摘した通り有利な相手の見極めが甘いのではないでしょうか
バシャーモは氷Zでも上からフレドラだけで超高乱2ですし、多分ワンチャンありません
また、いじっぱりマンダの捨て身で6割以上減りますし
身代わり持ちなら起点にされ逆に不利ではないでしょうか
また、役割対象のギャラドスも竜舞+Z+何かは怪しいしガブの剣逆鱗も無理、
ルカリオもギルガルドも物理一本は多分本当に稀にしかいないと思いますよ
それに相手がなめてかかるという論が多いですが、そもそも相手の油断(プレミ)に期待するプレイは高レートでは通用しないですよ
マイナーでも型を知ってることが多いし、そもそもマイナーなのが入っていたら逆に警戒されます
17/11/12 23:48
24あいあい
>>0
マタドガスの育成論としてとても良いものだと思いますし、参考になるとは思うのですが、けろろんさん他の皆さまの意見に同意です

挙げられた仮想敵には、対応できる、或いは一矢報いることはできるとは思いますが、少々見込みが甘いように感じました
あと経験則は育成論への説得力を増すのでありがたいのですが、「マイナー故の舐めプ→積み」が多いから〜、っていう書き方は如何かなと思います

相手が舐めプ逸れた行動したら負け筋、って有用性ないようにとられかねないので、単純に「積みで突破しようとしてくる人が多いので」でいいと思います
17/11/13 15:37
25わに (@wani24018455)
11111
>21
オボンならミミッキュがゴーストZでも最低限役割を持てます(積みリセットと鬼火撒きをこなせます)し、メガバシャのフレドラにも受け出しが1回は成立するので、コオリZやヘドロより優先度は高いという指摘なのですがその点について今一度お考えいただきたいです。『5割削れて意地っ張りマンダ云々』もオボンなら問題ありませんよ。

『ポリ2がいたから』とか『相手が舐めてくる』とかはその時々の状況によって変化する曖昧なものです。論としての説得力を増すためには、まず想定される相手の動き、相手からの最大打点、最悪のケース等を考慮して論ずるべきです。貴方の実体験上はゴーストZミミッキュに遭遇しなくても、想定される型ならそれについてしっかり言及すべきです。

論の不足を補うために実体験にすがることと、論の説得力をより増すために実体験を語ることを混同しない方が良いです。

コメント内容からも考察不足が見て取れるため、評価を下げさせていただきます。

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更新日:2017年11月18日(土)

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