エンテイ- ポケモン育成論サンムーン

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17/12/27 19:25

20A

この型で役割上アイへは…言わずもがな。推すのであれば聖炎→アイへで誰を狩れるのかまで言及すべきかと。優先度低すぎるので。

どこかのスカーフエレブーとは違い、現環境に合わせたエンテイの型として完成度は高いと思います。丁寧な考察を…という17のコメント自体はわからなくもなくあれば親切でしょうけど、必ずしも誰もがそこまでやる必要はないかなと。

>0
一点だけ補足させてもらうと、エボルブなどをうまく自己暗示しても結局次のターンにバトンして出て来た奴に倒される可能性があるので、普通なら吠えるの方が安定ですかね。何か間違えてたら指摘してください。

17/12/27 19:28

21A

完璧な対策にならないまでも
と本文にあったのを見逃しました。20の下の補足はスルーでお願いします。
連投失礼しました。

17/12/27 20:23

22おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>17
正直いうと自分が読みにくい理解し辛いとか知ったこっちゃ無いです。読み方なんて人それぞれで合わせられるもんじゃないんで。
使って無い以上自分がこの場面で必要と感じた、役にたった以上の情報は書く必要は無いと思っております。正規のエンテイはこうなる！というのがあればご自分で育成論を立ててください。
アイヘが何処で使えるかなんて考えた事も無いですね、逆に教えて欲しい。あとカグヤで防塵ゴーグルに至る理由も謎です。
>19さんの仰る通り地震は覚えません。残念ながら、あっても採用しないとは思いますが

>20
代弁ありがとうございます。
自己暗示は元々吠えるだったんですがラス1対面で使えずオニゴーリやドーブルに苦い思いをしたので自己暗示に変えたんですよね
龍舞をコピーして爆アドが取れる事もあったので面白いという事でそのままにしてます。

17/12/27 21:32

23p

細かいところなんですが自己暗示の説明のギャラドス対面のところ、最後が地団駄で突破になってるので途中でメガしたか最後エッジかに変えた方がいいと思います。
論自体は必要な情報は入ってると思います。個人的には育成論は選択肢の幅を広めるものではなく選択肢を狭めて導くものだと思うので、内容はこんな感じでいいんじゃないかなと。
多分見づらいのは考察とか文章とかのせいじゃなくて単純に単調な装飾とかレイアウトとかの問題な気がしますし。

17/12/27 21:50

24土也弓一 (@Q_ichi)

なんだか持ち物ガー考察ガーという意見が多々見られますが、自己暗示や吠えるが選択技として入るコンセプトの育成論な時点でチョッキを推奨する意味がわかりません。投稿主さんもおっしゃられてる通りそれなら別の論でどうぞ、といった印象です。
そもそもチョッキ自体が中堅耐久以上のあらゆるポケを優秀な特殊受けに変える道具であるがゆえにパーティー内の使用率及び競争率は高いので、いかにチョッキエンテイの汎用性が高かろうと催眠対策というチョッキ以外の役割を持とうとしてるエンテイにわざわざ持たせようというのは筋違いな話です。
むしろ「エンテイといえばチョッキ」という印象がここまで浸透しているのならば、こういった変態型は刺さるとは言えませんかね。無警戒で催眠を通そうとしてくる相手にディスアドを与え、後続の積みエースにもやけどや暗示で負荷をかける。いいじゃないですか、チョッキとはまた別の役割が持てそうで自分は好きです。主観ですが。

何が言いたいかというと、チョッキで広い範囲をなんとなく見るだけでなく明確に役割を持てそうな相手にちゃんとアドを取れる型もアリなんじゃないかなってことです。ちょっとそこが気になったので横槍失礼しました。
良いコンセプトだと思います。

17/12/28 09:07

25おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>23
選択肢の幅を広げるのではなく、狭める。
激しく同意ですね。
初心者向けと謳うのであれば、持ち物や技を迷わない様にする事の方が自分では親切かなと、そもそも使用した事が無い技について意見しても参考にはならんと思うし、それで判断されても困るので、候補技を並べる通常の形式の論はどうなんかと思ってます。なんで候補技というのは自分の論には殆ど載せてません。ダメ計算も嫌いなんで載せてなかったりしますが、、愚痴ってすいません。
ギャラドス対面が途中からメガになってましたね。直しときます。

>24
そうそう、まさにそういう事が言いたかった。
ここまで共感して貰えると嬉しいですね。ありがとうございます。

自分も思いましたが、チョッキでは補助技使えない、という知識が飛んでる人が多いのかなと
初心者向けとは言え、そこまで説明しなければわからないのか思うと残念です。
というかチョッキにそんなに人気があるとは思ってませんでしたね
自分のパーティで1番競争率が高い道具は先制の爪なので

個人的にチョッキというのは光の粉と同等以下の認識にある持ち物です。
チョッキは特殊のみダメ3割減
光の粉は物理、特殊、補助全て命中1割減
チョッキは特殊相手に受けが成立しやすく、スリップダメも喰らいにくい奴に持たせるのが1番かと思うので、ドランでも使えと
エンテイは物理にも殴り合いを仕掛けるのでチョッキが無駄になる事が多く向いてないです。
ゴーグルもラムも無ければ光の粉でも持たしてますね。

17/12/28 10:40

26か

いっそ補助技切ってチョッキ持たせたら？

17/12/28 12:34

27ヌ

それこそ違う型になりますよ。

17/12/28 12:51

28まずは正しい知識を

論の内容をよく読んでからコメントしましょう

17/12/28 18:14

29唯一凡人

チョッキ型じゃない変速型エンテイいいですね、使いたくなったので私のエンテイをちょっと振り直してきます。
ところで1/4きのみはこの振り方ですと候補に入りませんでしょうか。1.2発で75%↑だったり、ステロ込で75%↑だったりと発動機会がダメージ計算上多く見られますので。補足というよりは>0氏のご意見をお聞きしたいです。

17/12/28 19:37

30おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>29
是非使ってください
1/4きのみですか、補助技抜きにしてもチョッキよりかは発動機会があって良いと思いますね。

17/12/28 21:00

31なかDギッサ

序盤の”エンテイとは”の所に「技と個体値が噛み合わな過ぎて…」とありますがこれ「技と種族値」の間違いなのでは？
本当それだけです 失礼しました

17/12/29 04:08

32uue

自分がレートでエンテイ相手にしててチョッキだったら面倒だなと思うことはよくあるんで普通にチョッキの汎用性は高いと思います。
失礼ですが流行りものが嫌いなだけのように見えてしまいます・・・

バレルが苦手なんで防塵ゴーグルは一度使ってみたいと思いました。

17/12/29 11:40

33おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>31
種族値と個体値っていつも間違えるんですよね
ご指摘ありがとうございます。

>32
ですね。マイナーなポケや道具で試行錯誤するのもポケモンの醍醐味だと思う今日この頃

17/12/29 12:38

34みっどみど

エンテイ使おうと考えてたら自分では思いつかなかった持ち物の育成論が見つけられて本当に感謝です！
自分は夢特性で威嚇が来ることを願ってます！

17/12/29 19:52

35おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)

>34
威嚇はやめてあげて、今度はウインディが唯一神に、、
プレッシャーと威嚇っておんなじだろと思ってた時期がありました。

17/12/30 09:14

36Moyaju

とても面白いと思いました（こなみかん

じこあんじを使うには一定の耐久と火力が無いと無理ですもんね
とてもエンテイと合ってると思います

18/01/13 15:40

37Dari@ポケアカ (@Dari3PokeGO)

色々な育成論を見てきましたが、1番使って見たいと思える育成論でした。型にはまらない使い方、意表をつける持ち物、聖なる炎・エッジの致命的弱点を逆手に取った地団駄。どれを取っても相手にされると"やられた"と言いたくなる構成でした。
このエンテイと組ませる後続はどんなポケモンが良いのでしょうか？

19/01/18 16:11

38ややウケ

襷準速ガッサとの対面で相手が初手岩封を選んだ場合、上を取られて負けるのは防塵ゴーグルでガッサを見ようとする上で致命的ですが型としては面白いと思いました。努力値振り直して試してみます。

19/04/22 18:16

39ん (@nkrbox)

努力値持ち物は全く同じ、技構成は聖炎/エッジ/地団駄/吠えるで実際に使ってみましたがとても使いやすいですね。レギュラーで使っていこうと思います。

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