ウルトラネクロズマ- ポケモン育成論サンムーン

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18/01/31 22:38

68とれたてアップル (@nevergopoke)

ななさん

星5&コメントありがとうございます！
有り難いお言葉を頂きまた育成論を書くモチベーションが上がってきました！
ななさんの様な素晴らしい方が増えて欲しいです！

18/01/31 22:52

70とれたてアップル (@nevergopoke)

69さん

はい！近い内に新作を出すので楽しみにしていて下さい！

18/01/31 23:00

71あ

技の欄からフォトンゲイザーが抜けているので修正を勧めます

18/01/31 23:09

72とれたてアップル (@nevergopoke)

71さん

その事なのですが、コメント欄で指摘されている事に気付いて修正したのですが、何故か消えてしまうんですよね、、
本文にてその旨を書いておきますのでお許しください、、

18/01/31 23:14

73名前（空欄でランダム表示）

努力値の余りをBに振った理由はなんですか？Dに振ればダウンロード対策になるのでそちらの方が優れていると思うのですが。回答お願いします。

18/02/01 02:39

77p

>76
私宛では無いですが
別にルール指定は無くてもそれはそれで構わないと思いますよ。
ただ考察がどうしたって薄くなるというだけの話なので。そこは投稿者の自由だと思います。
ついでに一般的な育成論に求められるレベルを超えるのも、この手の育成論では当たり前です。
持ち物固定の禁止伝説のASぶっぱって極端に言えば育成論が無かったとして構成も運用法も大体分かるじゃないですか。
その大体分かる内容で終わるか、環境やメタにまで触れて掘り下げるかって読む側からしたら結構大事なことだと思いますよ。

18/02/01 03:19

78傘

>76
まぁマナーは私もそう深く言えることではないのでそこは申し訳ないです。でも指摘を受けてその指摘を改善せずに質の低いものを投稿し続けるのは荒らし行為であることには変わりないと思いますが、相手してる私も同罪でしょうからそこは深くつっこみません。
ただ他は反論しときます。
まずルール云々、使える場所が限られるからこそそのルールは指定したほうが考察はよくなると思います。当たり前ですがシングルとダブルじゃ戦法は変わりますからね。例えばダブルだと確定の地震はあげてる相性の良い味方にも大打撃を与える可能性があるので技構成にも違いはでます。
採用理由云々は言葉たらずだったと思いますが13はソルガレオや日食ネクロでもできるのであればこいつの理由にはならないんで項目として要らないということですね。2を入れたのは私の単純なミスです。
最後の項目ですが56の人も言ってるようにこいつが使えるルールは相手も禁伝や幻使えるんで種族値の暴力なんて(フリーでもない限り)ほとんど存在しないんですよ。だからこそこいつの超火力を活かすために相手に対する立ち回り等はいるんですよ。採用理由の4で耐性変化を利用するような記述があればなおのこと運用方法(ウルトラになるタイミング等)がなければこの記事に中身はないと思いますね。(個人的には対戦wikiのほうがこの記事より考察が丁寧だと思うんで)

18/02/01 03:24

79傘

連投になりますが>78に書いた採用理由のとこですが、13がいらないというよりは5とまとめて表記できるのではないかということです。項目分けてダラダラ書くより、専用技でミミに強い高速超火力と書くだけで充分ということです。

18/02/01 06:46

80いじめっ子もどき

もうあなたがコメント管理したくないのは十分わかりましたので消されるの待つことにします。

この素早さでどこまで抜けるのか明記すべきでは？最速アルセウスってだけじゃちょっとピンときません。…まあ禁伝使えるルールの環境なんかそもそもよく知りませんが。

18/02/01 07:58

81とれたてアップル (@nevergopoke)

傘さん

元からルールの所にシングルと記載してあります。
それに日食ネクロズマやソルガレオが出来ることを
出来る上に高速高火力な所が持ち味なので
あまりにも的外れな指摘や荒らしは
勘弁してほしいです。

18/02/01 09:22

82傘

>81
まぁ私の言うことが的外れと思うならそれはそれでいいでしょう。どうせ私のコメにだけ返信するのは他の人の指摘に関して答えを出せないだけでしょうし。
ではまた気になった別のこと聞きます。Sは誰を意識して振り切ったんですか？別に私は調整主義ではありませんがアルセウスなら振切らなくても抜けますよね？
後例えば52や55で言われてる指摘はこいつ使う上での根幹に関わることなのに返信しないのはおかしいですよね？
見た感じあなたは自身を批判する人を荒らしと決めてかかってるみたいなんで言うだけ無駄でしょうけど私のコメはともかく他の人の指摘に答えられてないし本文の改善もされてなければ内容がないことには変わりませんよ。(高評価と言ってる人は名前見れば皮肉とかだと思うんで)

18/02/01 09:28

83あ

>78
シングルバトルであることは指定されています。pさんの発言に乗っかったのでしょうけどあなたpさんの発言意図が全く理解出来てないです。
採用理由について、列挙するものが総合してウルトラネクロズマ独自の理由になっていればいいのであってそのひとつひとつが独自のものである必要はないです。採用理由1は特定の相手へのメタについて、5は汎用性についてと、意味する内容が全く違う事柄なのに纏める意味が分かりません。
"種族値の暴力"はステータスの数値が最強クラスのポケモンが特に変わった戦法を取らず真っ向から殴り合って勝てる性能があるという意味です。相手も同じポケモン使えるかどうかは関係ない、というか全てのルールで使えるポケモンは平等なので言うまでもないです。
相手に対する立ち回りや耐性変化に関する立ち回りの件に関しては、>54の発言内容からかなり逸脱してるので何も言いません。>54の反論の反論なら>54の内容に則ってお願いします。

18/02/01 10:30

84ミーゼス

ウルトラネクロズマを使う上では最良の型かと思います
前回より内容もよくなっているし叩く理由がないです

心内評価で申し訳ないですが星5で

18/02/01 10:36

85傘

>83
よく見返したらちょっと自分でもチグハグな言い方だなと思ったので改めて言わせてもらいます。
ルールはこれを禁伝が出場できるスペレや大会を意識したのかどうかというところがないということですね。
そしてフリーではなくそういうお互いをメタするような環境であればレックウザみたいに持ち物に融通がきくわけではないので種族値の暴力が効くほどの優位性あるわけでもなさそうですし、例えばすぐにウルトラにならずに剣の舞してからウルトラ化みたいな運用みたいにウルトラ化するタイミングについての言及とかは対策されているほど重要な項目になるのではないかと思うわけですよ。メタを張られているのであればそれこそ耐性変化を利用する立ち回りも重要になりますよね？その立ち回りがこいつの強みの一つに直結するわけですからそれに関する言及がほとんどないこの記事は中身がないと思うということです。
後種族値の暴力について個人的な感想ですがウルトラ化したら耐久低くなりますし、禁伝に多いドラゴン対策が刺さるんでそこまで真っ向から殴り勝てるほどの性能があるかも個人的には疑問なのでそれこそ初心者が何も考えずに使えるほどの性能なのかと思ってるのもあります。
私の説明が下手くそというのはありますが私は54でも78でも言いたかったのはそういうことになります。
なんか説明下手なせいで色々と申し訳なかったのでレスさせていただきましたが投稿者も聞く気も追記する気もなさそうなのでこれ以上は特にこの記事には言及しないことにしときます。

18/02/01 11:46

86扁桃ネバダ (@LhHP7CTv2VZnayu)

運営ポリシーに「投稿者は、育成論の投稿後14日間程度はコメントの管理が義務となります。投稿者に向けた意見や提案などがあった場合、必要に応じて1週間程度以内に対応をお願いします。」とありますからしっかりとみなさんにコメント返信してくださいね。
また同じく運営ポリシーに「例え直接の表現上の問題がなくても、相手に対して敬意のない書き込みをしてはいけません。 投稿者の悪意の有無に関わらず、サイトの秩序を乱す恐れがあると判断した投稿は予告なく削除し、場合によってはアクセス制限を行います。」とありますから注意してくださいね。
誹謗とは、根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めることをいいます。中傷とは、根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。批評は良い点悪い点を指摘して価値を決めることを言います。語句の意味のご確認をお願いします。
さて、この型はウルトラネクロズマのテンプレートと言える型ですし、この型が弱かったりネタだったりするとは思いません。しかし評価というものは型の良し悪しだけでは決まりませんを初心者や伝説に詳しくない人にも、分かりやすい育成論を意識して欲しいです。ウルトラネクロズマを使おうと思ってネットで調べてこの育成論に行き着いた人でも理解しやすい物をお願いします。

18/02/01 18:40

99認めようね

確定欄にフォトンゲイザー出てますよ。

18/02/01 18:51

102刃金狐 (@KeenFox_3794)

ちゃんとコメントには対応しましょう。たとえ自分の育成論の弱みを指摘していたとしてもです。
頑なに自分を正当化することこそ見苦しいものです。
ソモソモーとかソレイゼンニーとかに逃げないで、真摯に受け止めて答えて、コメントの非を突くのはそれからだと思います。

返信お待ちしております。

18/02/01 19:35

107敬宮愛子内親王

型自体は悪くないと思います。
基本型なので高速アタッカーのUネクロズマは火力と素早さに特化して問題ないと思います。
少し指摘したい事としては、技選択のレパートリーを増やし、その技を選択する優先度を記載すべきだと思いました。
問題は本文です。
まず採用理由の一番下の「アタッカーとしてもA167S129が優秀でかなりの相手を抜いて高火力の技を打てる」
かなりの相手とは何でしょうか？
その後の本文中にもそれに関連する文章は見受けられません。
最速アルセウス等を抜いてとありますが、アルセウスは意地っ張りが約7割で、多くが剣舞神速型であるため例としても不適切であると思われます。
話題を戻しますが、かなりの相手について。
火力と素早さはは高いですが耐久力の平凡なネクロズマにとってSラインは非常に優秀です。
S129では環境に多いメガゲンガー、カプ・コケコ、スカーフテテフなどに抜かれてしまうことも明記すべきです。
数の多い襷ガブリアスに岩石封じを食らったとして、最速、準速何族まで抜けるのか等も記載すべきです。
アーゴヨン等も手手府同様スカーフを持った個体が多くいます。
流行りのミミッキュに強いと書くのであれば、現環境において誰に突っ張り誰と対面したら交代すべきか。
誰が相手なら抜かれている可能性があるのか等を明記すべきです。
与ダメージ、被ダメージについて。
まず想定している相手が少なすぎます。
攻撃しても耐えられてしまい返り討ちなど目も当てられません。
こちらもサンプルの数を増やすべきです。
また、与ダメージが相手が全て無振り前提である事も問題です。
アルセウスやグラードンは殆どの個体が耐久に努力値を振っています。
無振り前提で行動しても返り討ちにあうだけです。

情報が少なすぎてまるで書きかけの文章のようです。
そのくらい自分で調べろと思うかもしれませんが、他人の考えた型を使う場合、使用者は型の考察に関与していないので情報がなければ1から調べる必要があります。
はっきり言ってこれでは育成論の意味がありません。自分で考えた方が早いです。

足りない所が多いと感じる育成論でしたが、型自体は悪くないと思うので、本文に追記が加わってから改めて評価したいと思います。

現状では育成論とにする意味という面で、1か2が相応の評価と思われます。

18/02/22 16:26

1124ヶ月目

月食ネクロズマってどうやって作るんですか？

19/08/04 09:28

113カイリュー(亡霊) (@Kairyuu_Kote)

ポケモンで強くなりたい人向けとは？
レートだったらそもそも使えないと思うのですが
その点詳しく教えていただきたいです
削除するならどうぞ

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