デンジュモク- ポケモン育成論サンムーン

対面と崩しのプロ デンジュモク

2018/04/20 01:51

デンジュモク

HP:HP 83

攻撃:攻撃 89

防御:防御 71

特攻:特攻 173

特防:特防 71

素早:素早 83

ツイート3.273.273.273.273.273.273.273.273.273.27閲覧:10715登録:1件評価:3.27(5人)

デンジュモク  でんき  【 ポケモン図鑑 】

性格
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
特性
ビーストブースト
努力値配分(努力値とは?)
特攻:252 / 特防:4 / 素早:252
個体値:31-0-31-31-31-31
実数値:158-84-91-247-92-135 (素早さ比較)
覚えさせる技
10まんボルト / くさむすび / めざめるパワー / ほたるび
持ち物
デンキZ

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

HP、攻撃、防御、特攻、特防、すばやさをH.A.B.C.D.Sと記述します
めざめるパワーを使うので個体値は王冠前提となります

デンジュモクについて

このポケモンは自分より遅いポケモンにほとんど負けないというところが強みでその性能を最大限に発揮できるように今回は電気zにしました

努力値振り

CS特化でダウンロード対策でDに余りを振りました
このポケモン自体かなり耐久に少しでも振りたいポケモンなんですがカバルドンカバルドンへの草結びのダメージが減るのもきつく、キノガッサキノガッサに抜かれるのもきついというところでただのぶっぱの型になりました
無振りグライオングライオンの地震が乱数50%です(受けサイクルや受けルなど崩す時に結構対面します)

確定欄

  • 10まんボルト

かみなりは打ちたくない…

  • 蛍火

優秀すぎる積み技、崩しの時に重宝する

  • 草結び

エナジーボールでもいいのでは?と思うかもしれませんがエナジーボールのがいい場面がトリトドンやランターンくらいしか思いつかないしカバルドンバンギラスに少しでも多く与えたいのでこっちです

  • めざ氷

ノーマル技しかないマンダとか遅いランドロスとかに勝てるようになる
最近地震マンダ増えた気がする()

使い方

早くない電気枠ということで少し抵抗を感じる人もいるかもしれませんがいいところも多く受けポケモンをタイプ相性無視して突破しちゃえます
例えばメガフシギバナメガフシギバナナットレイナットレイといった相手には1発は耐えるので蛍火電気zで相手の振り方次第ですが無理やり突破といった感じです
適当な受けサイクルだとこのポケモンより遅いポケモン三体選出してきてこいつ一体でイージーウィンできたりもします

ダメージ計算

他のポケモンと違ってzを切るか、蛍火をするか決めるのでここは結構重要です

  • 与ダメ

10まんボルト
C+0
h振りカプレヒレ 94,9〜112.9(乱数68,8%)
h振りテッカグヤ 100,9〜120,5
電気z
h振りポリゴン2 73,9〜87,5
h振りクレセリア 71,3〜84,5
h振りヒードラン 97,4〜115,1(乱数87,5%)
C+1(ビーストブースト発動)
電気z
h振りポリゴン2 109,8〜130,2
h振りクレセリア 107〜125,9
C+3(蛍火)
電気z
h振りナットレイ 123,2〜145,3
h振りメガフシギバナ 115,5〜136,3
d振りラッキー79,6〜94,1
C+4
電気z
d振りラッキー95,3〜112,6(乱数75%)

草結び
h振りバンギラス 59,9〜71,4
h228d140カバルドン96,2〜113,2(乱数75%)
めざ氷
h振りメガボーマンダ100,9〜120,7

  • 被ダメ

無振りポリゴン2冷凍ビーム29,1〜34,8
無振りクレセリアサイコキネシス32,9〜39,8
特化フシギバナヘドロ爆弾 67〜79,7

最後に

個人的に一番使いやすいデンジュモクです
ぜひ使ってみてください

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ひかえめ / ビーストブースト / デンキZ
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10まんボルト / めざめるパワー / ほたるび / みがわり
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おくびょう / ビーストブースト / デンキZ
HP:212 / 防御:36 / 特攻:92 / 特防:4 / 素早:164
エレキフィールド / 10まんボルト / めざめるパワー / エナジーボール

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コメント (26件)

18/04/20 19:08
7大門 (@XugYs9IiwnjfPEt)
>6別にワンウェポンマンダだけをメタった型ではないですよ?本来の目的が崩しや対面性能の強さであり、めざ氷を入れればワンウェポンマンダに強くなりボルトロス、グライオン、ランドロスにもワンチャン勝てるという程度です
あとかみなりについてですがかみなりzを採用して確定数が変わるポケモンが自分にはほとんど思いつきません、10万ボルトzでも役割は十分果たせると思います
18/04/20 22:13
85です
私の書き込み無視してますよね?正直めざ氷あってもHDマンダには羽休め身代わりで粘られて簡単に受け切られます。正直ワンウェポンマンダとかHDマンダしか思いつかないので。正直受け崩しのために採用してるのに、チョッキランドや上にあげたマンダに勝てる見込みが低いのに無理に勝てるというのは違うと思います。技候補にEFを入れるのは全然ありだと思います。メガバナなんかの眠り粉などの展開を防げたり自分の電気技の威力をあげれるので。
18/04/20 22:38
9ニャラニャラ
なら尚更エスパーZかスカーフの方が役割を持てるのではないでしょうか絵エスパーZならば蛍火で受けループも崩せるしそっちの方が良くないですか?電気Zよりもワンチャンを取りやすいと思うのですが
18/04/21 05:06
10わに (@wani24018455)
33333
>0 
私もデンキZジュモクを使ったことがある(HSベースですが)のでとても参考になりました。

カバ対面から崩すことでBBを発動させ、裏のガルドマンダまで崩せる可能性かあるのは強いですね。
一度でもブーストor蛍火してしまえばHD特化マンダもチョッキランドも突破できるので、技範囲的に考えてもめざ氷の優先度は高いと私は感じました。
EFは技スペ的に厳しくコンセプトから離れますし、催眠エスパーZ型とは安定感や処理速度が段違いなので、持ち物や技候補はこれで良いと思います。

ただ、CSとHSの比較については記載がある方が良いと思いました。対面性能で言えばHSベースの方が圧倒的に高いので、CSに特化することで勝てる相手やCSだからこそできる動きがあれば、それをもう少し論内で言及してみてはいかがでしょうか。(>4のコメントにあるカバマンダガルドに対する崩し性能など)
18/04/21 06:08
11Rj (@yamadatarou1227)
相性の良い味方に、ランドマンダに後出し出来るポリ2、相性補完や流しが出来るギャラ、火力とタイマン性能を底上げでき、催眠対策を兼ねる壁コケコ、追い風持ちなどを加えてみてはいかがでしょうか?

このデンジュはあくまでもデンジュより遅いポケモンに対する崩しを評価する型だと感じるので、むしろ地震を持っているかもしれないマンダや、スカーフかもしれないランドに対していきなり突っ張るのはリスキーだと思います。

持ち物や型が分かるまでは流しが効く後続に任せるのが普通で、例えばもし仮にポリ2で勝てないHD毒羽マンダなどだった場合には、ほぼ地震が無いと考えて良いためデンジュでタイマンが貼れると判ります。

後はタイマンだけでポケモンのダメージレースを語ってしまうと、型の前提が先発か死出しのみに限定されてしまい、逆に全抜きを狙いやすい 素早さが高い決定力(バシャアゴルカグロスなど)との差別化が必要になってしまいます。

そこでポリ2やクレセ、カグヤなどの受けサイクルに採用されやすいポケモンからのダメ計を一通り載せた上で、デンジュに掛かる負担<<デンジュが掛ける負担である事を示し、その辺への繰り出しまで視野に入れる崩しであると説明すれば型の説得力が増すと思います。
18/04/21 07:41
12大門 (@XugYs9IiwnjfPEt)
>8羽休めのタイミングで蛍火を積めばいいのでは?何倍か勝ちやすい不意打ち択のようなものだと思います
それにメガバナがねむりごなをしてくると思ってエレキフィールドzをしてヘド爆2発してきたら簡単に突破されてしまいますしカバルドン相手にもあくび読みでのエレキフィールド張って地震されたらひとたまりもなかったりと不確定要素が多すぎます。あとチョッキランドロスや地震マンダには勝てません。無理に勝てるとは言ってません
>9スカーフは完全に役割が違うのでおいておくとしてエスパーzから蛍火ではどうしても運が絡みますし蛍火からの電気zで落とせるポケモンは意外と多く遅いポケモンへの崩しでは圧倒的に電気zが優秀だと思います
18/04/21 07:56
13大門 (@XugYs9IiwnjfPEt)
>10
努力値を考えるときカバルドンに対してばかり考えていましたが確かにHSベースでいいところはたくさんありますね、というよりカバルドンの点以外ではグライオンの地震耐えたりマンダの地震耐えたり全ての点でそちらのがいいかもしれません()
自分の考察不足で差別化点がそこしか思いつきません…すみません
18/04/21 07:59
14ニャラニャラ
今までのコメントを見てなんとなく強みが分かりました。でもこの型だと見える範囲も限られますし、せっかく抜いたガッサにも役割を持たないと思うのですがこれなら味方でS調整したりエスパーZでワンチャン掴んだりした方が良いと思うのですがどうでしょうか?
18/04/21 08:09
15大門 (@XugYs9IiwnjfPEt)
>11
確かに今のままでは論の説得力が低いですね
時間がある時に付け加えておきます
18/04/21 08:26
16大門 (@XugYs9IiwnjfPEt)
>14
ガッサには最低限襷まで削って無償突破されるというのを防ぐようにと思っています
実は自分もバトン絡めて使っていて、単体で出す時とバトンから3タテ目指して出す時の両方があります
単体で出す時だけでも十分仕事はしてくれるしバトンじゃないとダメと思わせたくなかったので記述しなかったのですがsに対して不安を持ってる人も多いようなので付け足しますね
エスパーzは運が絡むし突破力落ちてきついです
18/04/21 10:30
17ささん
催眠zとEF Zの違いはタイプにあります。エスパーZは催眠しか打てませんが、電気Zは10万zとしても使えて、S操作して全抜きも狙える(+積まなくても電気技の火力が上がるため命中不安と最速起きの心配がいらない)という使い分けが強みです。

技構成に関してはパーティ単位の話だと思うので今のままだと筆者のパーティ都合に偏ってるように思います
確定技が10万+蛍火はわかりますが
めざ氷と草技は補完範囲を取るためのものなので選択技ではないですか?
ボルトランドマンダへの打点→めざ氷
カバマンダバンギへの打点→草結び
ガッサ対面安定択、耐久潰し、流し際の壁→身代わり
等倍範囲のとれるマジシャくらいはあって良いのかなと思います
18/04/21 13:13
185です
>>8
勝てないなら勝てないってちゃんというべきだと思います。カバの地震等を恐れてEFを採用しないなら羽休めのタイミングで蛍火なんて使えるのですか?身代わりやふつうに殴ってくることを想定するとこれこそリスキーすぎませんか?それに無理に勝てるとは言ってなかったかもしれませんが、わんちゃん勝てるというどっちかわからない曖昧な表現も不適切だと思います。勝てないなら勝てないではっきりして欲しいです。そもそも受けサイクルに強くするためなのにめざ氷の採用は少し違うと思いますね。少なくとも候補技止まりでしょう。基本的にめざ氷を取ってくる相手は上を取られてるほうが多いですし、受けサイクルでグライオンピンポになりがちかと。
18/04/21 13:15
19
>>12ですね。連続投稿失礼しました。
18/04/21 16:50
20ニャラニャラ
襷まで持っていくのは普通ですよね
ならEFを採用するべきではないでしょうか?
18/04/21 18:06
21わに (@wani24018455)
横槍失礼します。

>18
身代わり龍舞羽休め+1の構成のマンダの羽休めのタイミングはわりと分かりやすいですよ。
身代わり張れなくなるまでめざ氷連打して、相手のHPが赤ゲージになったら蛍火積んでみてください。仮にそのターン殴られても捨て身や恩返し一発では突破されないですし、さらに次のターン殴られて突破されてもHP赤ゲージで積んでない状態のメガマンダが残るたけなので、後続で容易に突破できるでしょう。
ちなみにH197D130程度の耐久マンダなら羽休めされても88〜104ダメージ入るので乱数次第でめざ氷連打だけでゴリ押せますし、事前にビーストブーストが発動していればたとえHD特化でも容易に突破できます。
遅いグライ、レボルト、遅いランド、地震のないマンダに勝てて、交代読みで使うことでガブなんかも潰せるようになるってだけで採用価値は十分ではないでしょうか。逆にめざ氷がないと地震のないマンダに対面から積む隙を与え、足の遅いランドやグライ、レボルトに勝てる可能性を完全に捨てることになります。

>20
ガッサ対面でEF使って相手が攻撃してきたら完全にディスアドなので、ガッサ対面は素直に殴って襷を潰す方が正解です。
また、本論は抜き性能を求めた型ではなく、低速サイクルへの崩しを意識した型なので、催眠Zはコンセプトがまるで違いますし、EFを使う隙があるなら蛍火積んで負荷を大幅に増やす方がこの型においては圧倒的に重要です。どうしても抜き性能を高めたいならねばねばネットを撒くなど味方でサポートをすることを考えた方が良いと思いますよ。
18/04/21 18:29
225です
>>21
別にめざ氷を全否定してるわけじゃないです。それだと確実にマンダを倒せるわけではないことにはわかるので、地震が無いマンダに勝てるというところで疑問点を感じたんです。実際恩返し2発で落ちるので。むしろめざ氷確定として他の優秀な候補技を差し置くのに疑問を感じたということです。めざ氷も強いですが、そもそも受けサイクルの対策枠というのはタイトルにあるので、受けループなんかでめざ氷は刺さらない気がしたのです。ガブの交代読みで使えるのは優秀ですが、他の技候補の考察をしてほしいということです。
18/04/21 19:11
23ニャラニャラ
すいません
これでは低速サイクルを崩しきれないと思ってコメントしてサイクルを崩すならばエスパーZの方が良いと僕は考えており、どうせ勝てない相手に合わせてSを振る必要があるのかということを言いたいです
18/04/21 19:48
24わに (@wani24018455)
>22
わざわざご返答ありがとうございます。
地震のないマンダに『確実に』勝てるわけでなくても、勝てる可能性の方が圧倒的に高く、突破されたとしても機能停止まで追い込める=勝てると考えて差し支えないのではないでしょうか。個人の感覚の違いもあると思うのでこれ以上は言及しないでおきます。

崩す対象は所謂受けル(ラキグライバナバンギムドーまたはその亜種)だけではなく、ボルトランドのように蜻蛉ルチェンを軸としたサイクルやマンダレヒレ(アシレ)ナット、ブルドヒドランのようなタイプ相性補完を生かしたサイクルなど多岐に渡ります。(投稿主様も受けルと受けサイクルを区別して表記しています)特にランドやマンダを絡めたサイクル構築は環境に多いため、それらに対して選出を躊躇わずに済む、選出機会を得られることは非常に重要だと私は感じます。

他の技候補としてコメントで挙げられているEFや催眠術はコンセプトから逸脱していますし、崩しの仕事の幅を広げるには技範囲を広げることの方が重要です。候補に挙がるとしたら蛍火を安全に積む隙をつくれる身代わりくらいじゃないですかね。

>0
横から他の方のコメントに対して返答していまい申し訳ありません。ご迷惑でしたら私のコメントは削除していただいて構いません。
18/04/21 20:20
25名無し
>>24
返答ありがとうございます。正直受け崩しとして受けループの観点からしか見てなかったですね。すみません。正直マンダにしか論点当ててなかったので申し訳ないです。
18/04/21 21:18
26大門 (@XugYs9IiwnjfPEt)
>17 EFzなら色々考えたのですがやっぱりミミロップを抜ける臆病のがやっぱり優秀だと思いますし、sを上げるのは難しいかなと思います
等倍であんまり入らないのでマジシャはオススメできませんがみがわりは草結び抜いて中間択(というか安全な行動)としてありだと思い始めました、自分のコメントで一回否定してしまってすみません
>18 >20 >22 21の方が自分よりも詳しく答えていただきました、ありがとうございます
他にめざ氷は単純に氷が弱点の草タイプ(モロバレル、カプブルル)などへの電気zを抜いた最高打点になるところも魅力です
>23 この型で崩せない低速サイクルは結構少ないと思います、突っ張れないのはモロバレルやカビゴンくらいのものだと思いますし、両方とも蛍火を積めば崩せます
あとこのsでいいところは最速の毒ガルド、テッカグヤ、早くないレヒレが抜けるところです。早くないレヒレのラインが曖昧なので最速キノガッサに抜かれてもいいなら最速テッカグヤ抜きがいいかもです
>21 デンジュモクについて詳しい例も出して説明していただいて本当に感謝しています。ありがとうございます

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