カクレオン- ポケモン育成論サンムーン

• ページ:
• 1

18/05/27 23:03

1扁桃ネバダ (@LhHP7CTv2VZnayu)

当たれば高火力の技をタイプ一致で広範囲に渡って打ち込めるのは、非常に強いですよね。
トリル要員とカクレオン以外に何を選出していたのか教えてほしいです☆

あと本当にどうでも良いですが、先制技の項で「が」が「か」になっています。

18/05/27 23:46

2ポケモン初心者

ゲッコウガとの差別化で特殊耐久は分かるのですが素早さとはどういうことでしょうか？カクレオンは遅くトリル必須なのでトリル要員の必要のないゲッコウガと比べたら一概に差別化できてるとは言えないんじゃないかなと思います。

18/05/27 23:52

310円 (@fluffy_waff)

変幻自在カクレオン、トリッキーで面白いですよね。
個人的には珠で物足りなさげな耐久を削るのにちょっと抵抗あったので、代わりのアイテムに達人の帯とかいかがでしょう。「できるだけ弱点を突く」という今回のコンセプトとマッチしていますし。
あと、自前でトリル張れるのに今回採用していない理由の明記がほしいかなと思いました。

18/05/28 00:15

4突撃カクレオン

≫1コメント有難うございます。私はこの子を主軸に選出する時は、印チラチーノ(無振りでミミッキュのじゃれつくを耐え尚且つ影撃ちをくらわない)を選出していますがトリルとの相性が良くないので、あまりおススメできません。セットにしてて1番使いやすかったのは、メガボスゴドラです。トリルと相性がいい事に加え、ほぼ確実にミミッキュを狩れること、その他のカクレオンが倒しきれず、かつこちらが不利なポケモンを狩る事が出来るので。

因みに私のカクレオンはあまり自覚がない子でした…

誤字修正しておきます。

18/05/28 00:19

5突撃カクレオン

≫2コメント有難うございます。差別化というのは、汎用性が高いかではなく、比較対象との出来る行動の違いだと認識しているので、このような書き方になっています。

18/05/28 00:35

6突撃カクレオン

≫3コメント有難うございます。 
まず、達人の帯ですが、メタグロスやヒートロトムへの確定、乱数が代わり、逆に不利になってしまうこと、弱点をつけない相手の前で、少しでも削りを入れる為(マイナーパを使っていると、火力が足りないポケモンが多いので…)、もともとトリル下で動かす前提なので、被弾する事よりも出来るだけ1撃で倒す事を目的としているため、今回は採用を見送らせてもらいました。追記しておきます。
次に、トリックルームを採用しない理由ですが、確かに自分でトリルを張ると4ターン動ける、構築、選出に余裕が出るなどのメリットはありますが、技範囲が狭まる事や、被弾回数が増えるので、先制技で落とされるリスクが増えることから、今回は4ウェポン型の育成論になっています。これも追記しておきます。

18/05/28 00:41

7小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

技範囲が広く、変幻自在を含めても火力に勝るジジーロンあたりは差別化対象になりそうに感じました。

18/05/28 00:58

8突撃カクレオン

≫7コメント有難うございます。ジジーロンとの差別化ですが、技範囲や素早さ、火力や持ち物の自由度など殆どの要素で負けていますが、やはり対戦や実況動画などで殆ど見かけない事+起点物理特殊と、とにかくトレーナーの数だけ型があるようなポケモンなので、読まれにくさ、というのが最大の差別化を図れる点かな、と思います。また、特殊耐久はあるので、トリルが無くても特殊とある程度撃ちあえるのも強みかなとおもいます。

18/05/28 14:54

9ホルード愛好家(トレカ)

投稿お疲れ様です。自分はノーマル統一を使っていた頃はもっぱらトリル始動要因でしたが、まさかのこいつでアタッカーで変幻自在もあってかなりの火力出るんですね。技候補に影うちはどうでしょうか。自分がトリルを使用する際にバシャやメガルカに問答無用で惨殺されるのを防ぐ為に仕込みましたが、結構刺さりました。特にバシャを影うちで飛び膝を透かしたときはかなり爽快←まあトリルアタッカーというのもあってかなり技スペースきつきつですが、紹介程度に乗せるのもありかなと思いました。それ以外は問題ないので評価付けときます。

18/05/28 16:47

10突撃カクレオン

≫9コメント有難うございます。私もチョッキ意地カクレオン(HA252B4影不意雷拳岩崩)とレートに潜ってますが、バシャーモ対面は14.500帯の方は影撃ちを警戒してフレアドライブを打ってくる事が多い(1300以下ではぶっ刺さります)ことに加え、トリル下では特殊カクレオンはルカリオに負けないので今回は特に詳しく記載していません。

18/05/28 20:12

11かっぺ

ジジーロンってCをカクレオンの1.5倍で止めて残りDに振るとこのカクレオンより特殊耐久高くなりますよ。読まれにくいってのはありますがあんまり強そうには思えませんでした

18/05/28 20:50

12774ぽ

「この育成論は、あくまでカクレオンと共に対戦を楽しむためのものであり、戦闘で勝つことを目的としておりません。予めご了承ください。」
冒頭にあるこの文面ですが、運営ポリシーに禁止事項として記載されている「勝負に拘っていない育成論」に当てはまるのではないでしょうか。
この論のカクレオンについてですが、C60のカクレオンをトリルエースとして運用するのはどうなんでしょうか。持ち物補正込みでやっとジジーロンに追い付けるかどうか程度の火力しかないカクレオンにあまり魅力を感じませんでした。高いDを生かしたチョッキ型の方が活躍できそうだと考えました。

18/05/28 22:11

13突撃カクレオン

≫11コメント有難うございます。カクレオンの耐久は耐久の数値に加え、特性でのタイプ変更を利用しての半減受けも加えられるので、数値だけがこの子の耐久ではないです。ですので、耐久があるという書き方になっています。

18/05/28 22:24

14突撃カクレオン

≫12コメントありがとうございます。まず、勝つ事に拘っていないという表記ですが、あくまで高レート(ここでは1700台以上とします)で10分に戦うことのできるポケモンについての論ではなく、1500帯や低レート(ここでは1300以下とします)で戦うことを前提としているのでこのような表記にしていました。語弊が生じていたようなので、修正しておきます。
次に、チョッキ型の方が強いのでは？という意見についてですが、これは実際に動かして見て(レート1250〜1500あたり)感じた事なのですがチョッキを使って特殊技を耐えた後の切り返しの火力にかけることが多かった(耐久調整の多い現環境では持ち物による火力補強がないと殆ど1撃耐えられるとが多いので、先制技で火力を補いたくなる、するとAに振って使った方が強いのでは？となる)ので、火力を追求した珠型になっています。

18/05/28 22:30

15小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

相手に読まれづらいというのは価値あることだと思います。実際に選出画面でカクレオンを見れば先制技での耐性変化を生かした物理アタッカーか、トリル展開役を考えますので、読まれづらいというのはある程度理解できます。

ただし、読まれづらさを採用理由とするならば有効性を論証しないと説得力に欠けます。トリルを展開された後でカクレオンが出てこれば、物理特殊はさておき広範囲アタッカーであることは十分に想定されうると思います。具体的に誰を相手としてどうミスリードを誘えたかの記載が欲しいです。

相手の技を読んで、変幻自在を利用する事で相手の攻撃を受けることができるようになるというのも、トリルの少ないターン内で誰に有効だったか気になるところです。
宜しくお願いします。

18/05/28 23:38

16突撃カクレオン

≫15コメント有難うございます。まず、コイツの読まれにくさによるメリットですが、他の多彩な型を持つポケモンと違い、物理特殊に加え、どんな技を採用しているかによって打つべき技(半減無効化を防ぐため)を相手は常に考えなければならない状況に置かれるので、相手の読み違いが発生しやすくなる事が挙げられるとおもいます。また、マイナーであり型が多彩なカクレオンの中でも少なく感じる特殊型を初見で当てるというのは、なかなか難しいかな、ともおもいます。

次に半減で受ける有効性についてですが、これは特に仮想敵がいるわけではなく、こちらは相手を1撃で倒せないが、相手の撃ってくるであろう技を半減できるタイプに変化できる時のみ出来る立ち回りです。これをすることで、全抜きは狙えなくなりますが、対面している相手により多くの負荷をかけることができるので、うらに繋げやすくなるというりてんがあります。本来なら、トリル下で被弾しない(先制技除く)ことが理想ですので、より不利でも活躍し易くなる変幻自在のメリットかなとおもいます。
例トリル下ミミッキュ対面。本来ならミミZで落とされるが、妖技読み炎技を打って読みが的中した場合、皮剥がしだけで終わるところを、ミミッキュに削りを入れられるようになる。(炎タイプの場合、特化ミミZ+影撃ちを確定で耐えるため)

これは実際に運用した(1250〜1500帯)感想ですが、不利対面くらいでしか、1撃で倒されるワザを食らわなかったので、このようなピンチでも生存できる可能性を上げられることは強みであるとかんがえています。

18/05/30 01:58

17ババーロン

他のポケモンに出来ないことができるのは嘘ではないでしょうが…
他のポケモンでトリル貼ってから出てきて、出来ることが“相手の攻撃を半減で受けつつ中火力低命中で殴る”というのはあまりに戦術としての価値が弱く感じます。トリル後に出てくるポケモンは限られたターン内に多くの負担をかけるのが仕事であり、半端な負担をかけて半減で技を受けて生き残る事を考えるより、大きな負担をかけてさっさと落ちる方が戦術にあっていませんか？

18/05/30 06:24

18突撃カクレオン

≫17コメント有難うございます。まず、ほかのポケモンでよくね？というご意見ですが、勝ちに行くのであれば、正直言って他に使いやすくて強いポケモンは山ほどいます。ただしこの育成論は、カクレオンをレートで出来るだけ活躍させる事が目的(つまりカクレオンをエースにして出来るだけ勝ちたい)ですので、今回、カクレオンとレートを楽しむという表現をさせて頂いています。
戦術の価値が弱いというご意見ですが、この型のカクレオンは、トリル下で受けつつ殴るのではなく、十分な素早さと広い技範囲を活かして、出来るだけ相手を1撃で倒す。高い耐久は、倒せなかった時(つまりやむを得ない時のみ)や相手が先制技を持っているときのみ活かされるものなので、コメントにあるように、耐えつつ負担をかけるということを目的としておりません。変幻自在は作戦が失敗した時、より相手に負担をかけるチャンスを増やすためのものと思ってくださるのとカクレオンがより使いやすくなるかな、と思います。ですので、コメントの後半に書いてあるように、大きく負荷をかけていく。ただしあっさり落ちるのではなく、出来るだけ生き残って負荷をかけるというイメージでいいかなと思います。

18/12/22 17:33

19カクレオン

僕は、ポケモンの中でカクレオンが一番好きです
それで厳選をしていたのですが、僕が使おうとしていたのはトリルの型で、抜きエースとしてつかうというこの育成論をみて、とても感動しました 抜きエースとしてつかう、というところに 愛があるなと思います

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。