ムクホーク- ポケモン育成論サンムーン

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18/07/18 19:11

1キノコ

無振りゲッコウガに蜻蛉がえりは確2じゃないでしょうか？

18/07/18 19:13

2hayato (@w9j6PhKvvY3DPnf)

≫1
すみません打ち間違えてました
訂正しておきます

18/07/18 20:55

3スカーフトリデプス

捨て身だとスカーフコケコ判断出来ないのでは？

18/07/18 21:58

4p

何と言うか、本当はこのコメントもすべきでは無いかもしれないんですが、コメントにも評価にも困るタイプの育成論だなと思いました。
この手のシンプルなアタッカーって身も蓋もない言い方をすれば育成論無しでもなんとなしで作れて使えるっちゃ使えるんですよね。
その上で育成論を書く価値、というものがこの育成論からあまり見えてこないんです。
例えば選出基準、あるいは具体的に踏み込んだ運用法、こいつが採用されるパーティ等々、要するにこのムクホークをこれから使おうという人にとって有用な情報が欲しいと思います。
要約すると内容が薄いなと感じました。

18/07/19 07:18

5hayato (@w9j6PhKvvY3DPnf)

≫3
完全に見落としてました…
≫4
ご指摘ありがとうございます
努力値は脳死ASブッパしているように思われますが、ムクホークは耐久調整をすることが基本できません
まずは仮想的の攻撃は調整すれば耐えることができますが、HやDに大きく努力値を割いてるため、アタッカーとしての汎用性に欠けます
次にスカーフなので基本先手を取って動きますが、ブレバ、捨身などの反動技、インファでのBDダウン（等倍一致でもやられる）等の理由です
運用方法としては初手か死に出し（一応ミミッキュの影打ちや他の地面技に繰り出すこともできる）になります 
選出基準としては相手が対面寄りの構築の場合、このムクホークが活躍できる可能性が高いです  高耐久のポケモン（ポリゴン2やクレセリア）には弱いので、起点にできるポケモン（ルカリオやウルガモス等）を控えておくと良いでしょう
 また不意のスカーフにも弱いため、岩、氷、電気技で拘る相手を起点にできるポケモンとの相性も◎です

18/07/19 12:07

6p

>5
返信ありがとうございます。
ASやCSぶっぱの育成論がいけないと言ってるわけではないので、そこについてそう捉えてしまわれたのであれば謝ります。言葉足らずで申し訳ございません。
私が4コメで言いたかったことは、現状の育成論に5コメの「運用としては初手の〜」以下の文章の内容を掘り下げて加筆してはいかがでしょうかということです。
ただ、コメント返信で十分と判断されるのも投稿者様の自由と考えています。個人的には得たかった情報を返信してくださったので満足しました。

18/07/19 13:18

7名無しさん

鉢巻の火力も癖になるけどスカーフで中速低耐久を倒すのも気持ちいいですよね・・・。（そしてイケメン）
インファでメガバンギが落ちなかった時は（メガバンギの耐久に）おったまげましたが使っててとても楽しいポケモンだと思います。心内評価5で。

18/07/21 14:28

8もっちー (@pokeronpa51)

投稿お疲れさまです。気になった点をいくつかあげさせていただきます。
まずメガボーマンダとの差別化は必要ないと思います。メガ石を持ってる前提のボーマンダはゲッコウガやコケコの上からなぐれないし、そんなこと書かずともわかるので書く必要を感じません。

逆にメジャーなスカーフ枠との差別化は必須だと感じます。例えばスカーフ枠の役割と言えば積みストッパーですが、ガブリアスならウルガやリザを止めたりカミツルギならメガギャラドスを止めたりできますよね。ムクホークならどんな相手にたいしてストッパーとして働くか等も情報は必要だと感じます。
またムクホークがどんなメジャーなならびのどんなポケモンを崩せば一貫を取れるのかと言った環境的な考察もほしいと思います。

現状こういったムクホークをスカーフ枠にすることならではの魅力をこの育成論からは読み取れないので評価は1とさせていただきます。失礼しました。

18/07/21 16:44

9hayato (@w9j6PhKvvY3DPnf)

≫9
辛辣な評価どうも
ボーマンダとはゲッコウガ、コケコの上を取れるか云々というより最メジャーな飛行アタッカーとしての差別化です

下でも述べますが、主に拘るのが範囲もまずまず、無効の無い飛行技のブレイブバードなので撃ちやすいです

上記スカーフとの差別化としてはまず対面操作技である蜻蛉返りの有無が大きいと思います（ゲッコウガの襷想定での蜻蛉）
また当論でも述べましたが、ストッパーというより高速中、低耐久を潰すのがこのムクホークの役目です （タイプ上舞ったウルガモスやルカリオを潰すこともできますが）

魅力としてはゲッコウガ、カプ・コケコ、霊獣ボルト、Mゲンガー、アーゴヨン等、パッと見S負けしていて相性も良くなくムクホークの不利対面に見えることが重要なのです
上のガブリアスの例ですが、ガブリアス対リザードン、ウルガモスなどどう考えてもガブリアスの有利対面ですし、素のSも勝っています しかもメジャーポケモンガブリアスの持ち物上、リザードン、ウルガモスは7割の確率で負けることが（襷、スカーフ）相手もわかっているので後続にもよりますが突っ込んできませんよ

・ガブリアス
環境に浮いているポケモンやフェアリーが多く、特に使用率1位のミミッキュ（逆鱗）や強力な積みアタッカーであるギャラドス、ボーマンダ（地震）に容易く起点にされます
またゲッコウガは地震では落ち無いため、逆鱗を撃たざるを得ないのも−
・カミツルギ
この論の仮想敵カプ・コケコ、霊ボルトロス、H振りMゲンガーに勝てませんよね？（ゲッコウガは6割でいけるけど）
また拘るのが範囲の狭い草技もしくは低火力の技であることで差別化は可能です
そもそもギャラドスがどうこうと仰っていますが、先程も言いましたがストッパー運用ではありません。ギャラドスは仮想的でも何でもないですし、例を上げるとキリがないです

このムクホークが環境的にどんなPTに強いのかというのは難しいところではあります
スカーフ持ちの定めですが、サイクルパ、受け寄りのPTには弱いです
このムクホークがエースになるというよりは中、低速中心であり、高速アタッカーに弱いPTには、高速アタッカーをなぶり殺せる補完として組み込みやすいかと思います
環境的（前期S10）にも1位のミミッキュに弱くなく、
3位ゲッコウガ  9位カプ・テテフ  10位カプ・コケコ
11位バシャーモ（2連守る非考慮）15位ゲンガー
18位霊ボルトロス  20位ウルガモス  22位アーゴヨン
24位バンギラス  26位ルカリオ  （17位ガッサ）
に中堅ながらほぼ確実に勝てるのは一つの強みであると思いますが、いかがでしょうか
（全てのポケモンの襷などを想定していては話にならんので「ほぼ確実」と書きました）

長々とすみませんでした

18/07/21 18:26

10名無し

>>8
スカーフムクホーク愛用者ですが、他のスカーフ枠となんて決定的に技範囲が違い、スカガブはナットやメガギャラなんかに打点が持ちづらく、スカツルギもナットやアーゴヨンなどを完璧に削りきることができず、高火力闘飛無の技範囲はムクホークだけがなせる技範囲ですし、別にスカーフムクホークとしての育成論においてなかなかいいと思いました。

18/07/21 20:19

11うしにく

一通り読んでみましたけど、メガマンダとの差別化は不要だと思います。確かにメガマンダは最メジャーな飛行のアタッカーですが採用理由が全く違う別物なんですからスカーフ持ってるこいつと比較する対象としては変だと思います。差別化するなら他のスカーフ持ちとしたほうがムクホークの強みがわかるのではないでしょうか？
なんというかスカーフムクホークを使うことを決めてる人には有益かもしれないけど、スカーフムクホークってどんなんかな程度に考えてる人には強みが伝わらない、そんな印象を本文からは受けました。

18/07/21 20:38

12GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)

捨て身スカーフムクホークの、低耐久へのタイマン性能の高さがよく分かる育成論でした。
ミミッキュの影を無効化しつつとんぼで逃げれるので、ミミッキュに対してはスカーフ持ちでも随一の強さですよね。
他のスカーフ持ちとの比較ですが、私は載せたほうがより良くなると思います。
スカーフ持ちは相手の低耐久を上から制圧したり、お掃除役だったり、ストッパーだったりといったように、期待される役割がある程度被って採用されることが多く、「スカーフ枠」という言葉もあるくらいなので、「スカーフ枠」としてのムクホークはどんな強みがあるのかを、他のスカーフ持ちと比べることでより分かりやすくするという意義がありそうです。
とんぼがえり持ちという点で見るとゲッコウガ、一貫しやすい高火力一致技という点で見るとテテフ辺りが競合になるでしょうか？
また、このムクホにストッパーとしての役割をあまり重視しないのも理解できたのですが、スカーフを持たせる以上「ストッパーとして機能しうる」という側面が少しは生まれるはずなので、そういった側面について多少考察を加えておいても無駄にはならないかと思います。
長々と駄文すみません。

18/07/21 21:00

13hayato (@w9j6PhKvvY3DPnf)

≫11≫12
なるほど 
後々、他のスカーフ持ちとの差別化点を載せますね

18/07/23 00:19

14名無しさん

他のライバルポケとの差別化がしっかり書かれてていいと思います。
自分は絶対パーティーに入ってるくらいのムクホーク好きですがこのムクホークの使用感的には中盤からの掃除役にしてはやっぱり火力が足りないかなと感じましたね、、、紙耐久だからたいしてサイクルも回せないし、、、とんぼ返りになんて全然効かないし、、正直他のポケモンでもいいかなって感じです。あとコケコ捨て身じゃないと落とせないんですけどだいたいスカーフってイメージがあるので交代されて起点になることもしばしば。一対一ならともかく後ろにポケモンがいる場合結局ただのじゃんけんになるのでいかくでサイクル回して掃除の方が安定感はあるかなと感じました。ちょっと深夜なので意味わからなくなりましたけど長文失礼しました。　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　ハチマキ最強！！！

18/07/23 07:20

15あ

霊無効は良いけどギルガルドには無力
地震無効は良いけどカバには無力
総じてサイクルでは使いにくい

参考になるのはダメ計算だけか

18/07/23 09:44

16hayato (@w9j6PhKvvY3DPnf)

≫15
本文を読んでわかるようにこのムクホークはサイクル向きではありませんと書いてあります
繰りだしはミミッキュの影打ちや拘り持ちの地震とも書いています

18/07/23 21:29

17かみつるぎ (@Kiron31902434)

「ガブリアス 逆鱗、地震で拘ることの多いガブリアスは、起点にされやすいという致命的な特長がある逆鱗」
のところなんですが、マイナスの意味では「特長」ではなく「特徴」ではないんですか？間違っていたらすいません

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