ハリーセン- ポケモン育成論サンムーン

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18/08/31 17:14

1あ

他の雨アタッカーとの差別点を載せた方がいいとおもいます。

18/08/31 17:37

2七氏

投稿お疲れ様です。

一つ気になったのは、確定技を命中不安のアクアテールにされていながらダメ計でアクテである理由が見いだせないように感じました。
最低でも10回に1回以上滝昇りなどの方が有効な場面が発生する以上、確定数が変動するのがHB特化メガボスゴという個体数の限定的な相手だけではアクテが有効だとする根拠には弱いかと。命中に自信の無い方はという抽象的な記述ではなく、育成論である以上は根拠を明示した上で比較検討するべきです。

あと、ニョロトノの方と併せてこの2体以外の味方の考察がないのも疑問です。2体とも完全に汎用性を切って(特にニョロトノ)、選出の2/3を固定するならばもう一体もしくは4体も自ずと決まってくるかと思います。

18/08/31 17:37

3加速レジギガス (@HZJMoxOjUzjuRYi)

>1
そうですね。追記しておきます。

18/08/31 17:51

4ＤＫ (@fukwatari79)

ずっとあめふらし(or雨乞い＋すいすい)＋がむしゃらでとどめばりハリーセンの起点をつくるギミックは考えていたのですが、とどめばりを成功させてくれるかが不安で育成できていませんでした。がむしゃら→とどめばりの流れがどのくらい通るのかなど、使用感が知りたいです。

18/08/31 18:05

5わに (@wani24018455)

＞0
がむしゃら→とどめ針のギミックはかなり読まれやすいと思うので、HP1の相手が引く動きに対してアドを稼げる毒菱、撒き菱を技候補にいかがでしょうか。その他、ギャラマンダの起点回避になる電磁波、挑発、大爆発あたりも有用だと思います。

がむしゃら→とどめ針の動きはシンプルかつ強力ですが、実際に雨下でA＋3状態で暴れることができるのは2ターンしかないことや、相手の立ち回りをしっかり読む必要があることはしっかり記載しておいた方が親切だと思います。

18/08/31 19:09

6加速レジギガス (@HZJMoxOjUzjuRYi)

>2
修正しました。ご指摘ありがとうございます。アクアテールにしたのはただ最高火力を示したかっただけです…(._.)
>4
実は思ったよりハリーセンのとどめばりは警戒されません。でもレートが高くなるほど決まりにくくなるので裏選出は使いなれたポケモンで固めておいた方が良いですね。
>5
先発にエアームドなどでステロを撒いておけば裏の襷にも対応出来ますね。耐久振りメガマンダがミズZ圏内に入るのも強い。助言ありがとうございました。

18/09/01 00:25

7ダダダりん (@goldexpelience)

型自体はシンプルで悪くないですが、あからさまな雨要員と組ませるとやはり読まれはすると思います。

相方にガマゲロゲはどうでしょう？
特性 すいすい、タスキ、HBDは最低値
雨乞い・がむしゃら・ステロ・岩封orこご風

・雨乞い→先制がむしゃら でハリーセンに繋げられる
・多少雨パも読まれにくくできる
・貯水も考慮した優秀な耐性のおかげで、初手有利対面ができたらステロ撒きも可能
・我武者羅の通らないゴーストの内、ギルガルド(シールド)はタイプ相性上呼びづらく、ミミッキュは 岩封→雨乞い で退場し、ハリーセンでとどめ針が出来ずとも 水Zで突破→後続を道連れ の動きも取れる
・何よりも単体性能が高く、裏選出の場合も普通に活躍できる

流石に汎用性のないLV25ニョロトノを使うよりはマシだと思います。
どちらの論にコメントすべきか少し悩みましたが…

18/09/01 00:38

8加速レジギガス (@HZJMoxOjUzjuRYi)

>7
。・゜゜(ノД`)更に汎用性の高い案を出されてしまった…勝率を求めるならばそれですね…とどめばりを使って勝ちたいならLv25ニョロトノですが他の動かし方も出来るゲロゲも優秀ですね。せめてもの抵抗としては2ターン目でがむしゃらだと先制技に弱いとかSの上がる積み技をされるとまずいくらいですかね…助言ありがとうございました。

18/09/29 11:51

10い

>9
逆になんであえてニョロモを使うんでしょうか？絶対自分で使ってないですよね。
なおさんのハリーセンと違うところは持ち物だったり技構成だったりそもそもがむしゃらニョロトノと組み合わせる前提じゃなかったりといっぱいあるでしょう。

18/09/29 12:15

11加速レジギガス (@HZJMoxOjUzjuRYi)

>9
>10
10番さん代弁ありがとうございます。
その上で補足をしておきます。
恐らく9番さんのニョロモは自家雨からすいすいで上からがむしゃらを打つ型と見受けられます。しかしこのニョロモでは最悪雨を降らせられない状況が生まれてしまうので、本論では比較的安定するLv25ニョロトノを採用しております。

18/09/29 23:45

13加速レジギガス (@HZJMoxOjUzjuRYi)

>11
本論の主旨は"意図的に"とどめバリを発動させることにあります。確かに既存の育成論と酷似した構成ではありますが、そのアイデア自体を提示することで差別化は出来ていると思います。ある一つの型について別の観点から論じることは悪いことではありませんから。

18/09/30 01:19

15加速レジギガス (@HZJMoxOjUzjuRYi)

特に意図はありません。上から高火力で殴るシンプルな戦法から定数ダメを気にする必要があまり無いので先制技意識でBに振りました。H偶数が気になるようでしたらH4にしていただいて構いません。本論にも追記しておきます。

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