マッスグマ- ポケモン育成論サンムーン

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19/01/31 12:27

1Rek1

他のポケモンからした明確な優位点が見つかりませんし、間違っていることも書かれています。

1.このような型にするなら頑丈を持っていて1回は必ず行動保証のあり、起点回避になるアンコールを持つトゲデマルの方がいい。でんじはにしても命中安定&タスキ潰しのできるほっぺすりすりになる。またマッスグマはそこそこの耐久はあってもそこそこ止まり。早足によって行動保証があると書かれていたが、まず、耐えれないことも多く、またこの論だと2回動くこと前提にしていて先制技などを相手が所持していた場合ほとんど仕事をせずに倒れることになる。1発耐えないこともあるマッスグマ、確実に耐えることのできるトゲデマル。あなたならどっちを取りますか？差別点をもっとはっきりしたものに。

2.『特性発動時、最速霊獣ランドロス抜き』純粋に書きミスしてる。校閲がされてない証拠、次から注意。

3.選択技の中にあるからげんきやダストシュートは火力を求める技になる。その為起点作成を主な仕事とするこの論では必要性がない。技スペを圧迫するだけ。それなら起点回避になる『ほえる』『ちょうはつ』を採用すべき。起点作成なのにこれらの技が選択に入ってない時点でこのポケモンをよく見てないと思われる。

4.祟り目ゲンガーのところだが、『ばらまいた』と書いてあるが流し技も入れてないのにばらまけるのかどうかである。積みポケモンではなくゲンガーを採用した場合相手を流しばらまくのにはやはり『ほえる』などの流し技が必要となる。そう考えるとやはり選択に入ってない理由が知れない。

5.『れいとうビーム、意表がつける』だからなに？起点作成をすると言ってるのに、意表がつけて倒せるぞ、んじゃ倒しちゃったら起点は？状態になる。その後はかえんだまも持たない火力のない絶好の起点が相手からしたら待ってる。そこに技スペ割くぐらいならなおさら起点阻止の技入れろよ、となる。そのポケモンの役割はしっかり決める。

以上、長々と強めの論調であったが私からの意見だ。マイナーの論を投稿するのはいいが、厨ポケと比べ考察を練らないと中途半端なものになる。また自信で使い、そこならまた改良に改良を重ね、使用感なども書かないと誰も共感も同意もしてくれない。マイナー論を投稿したいならそこを肝に命じなければ意味がない。

19/01/31 14:46

2あ

>>1にあるように一発耐えない可能性もある事と攻撃技の必要性があるかないか考えると確実に火炎玉を発動できる守るは候補入りすると思います

19/01/31 17:48

3サミダレ (@sami_dare_five)

>1、2
コメントありがとうございます。
記載ミスの指摘、根本からの指摘、どれも真摯に受け止め、これから頑張りたいと思います。
お読みいただきありがとうございました。

今回は、冷凍ビームなどで倒せる相手は倒し、次のポケモンに状態異常をつける、倒せない相手はそのまま状態異常などをつけるのように考えました

>2
守をいれてもその間に積まれてしまうの、で一回耐えてから、次に上を取る形としました
ですが、おっしゃっている通り耐えないことも多いので採用の価値もあります

修正は、しばらくお待ちください

19/01/31 18:37

4サミダレ (@sami_dare_five)

追記です
>1
マッスグマは残念なことに挑発を覚えません。
また、倒せる相手は今回の場合は、氷四倍勢です。その場合、まず怒りの前歯をうち、Sを逆転させてから冷凍ビームで倒すので、火炎玉は所持しています。ダストシュートなども同じです。相手のHPを半分削れる技がある場合のみ、倒しにいくような感じです。

わずかながらの言い訳(?)です

19/01/31 21:44

5みょん

麻痺や火傷にできるというだけで起点づくりというのは弱いかと。

19/01/31 22:18

6あ

>>2です。

返信ありがとうございます。
積まれる云々は最初は腹太鼓神速あるマッスグマにを起点にするは微妙かなと思いましたが、神速型は大抵の場合起点作ってからの展開なので、初手で出た場合その他の型を想定するケースが多数でしょうから起点にされる可能性は確かにありますね。

>>5を見て思ったのですが、凍える風は候補に入りませんか？
H4ランド確定3など火力は論外ですが、どうせBでも耐久に振られたランドやマンダは2発では倒しにくいです。
地面・電気タイプに対する電磁波の代用や、ラム・ミストフィールドを貼られた際のSサポ、襷潰し、化けの皮潰し、火傷+Sダウンという芸当ができるなどのメリットがあります。

19/02/01 18:24

7サミダレ (@sami_dare_five)

>5、6
コメントありがとうございます

>6
そうですね
使ってみて、電磁波より凍える風の方が使える場面が多かったです。凍える風で差別化もできるので採用させていただきます。ありがとうございます

>5
凍える風の採用によって、やけど+S↓の対面を作りやすく、後続の積エースに繋げやすくなりました。
さらに怒りの前歯によって、余裕をもって次のポケモンが積めます。
ちなみに後続のポケモンは、耐久振りしておくとさらに余裕が持て積みやすいです

19/02/02 21:20

8あ

>>7
凍える風追加は有難いんですが、わざわざ電磁波を外す必要はなかったかな、と思います。
私は振り方次第では4倍でも2発で倒せない事のある冷凍Bとの「選択」としてどうかと考えて提案しました。
物理に対して鬼火+Sダウンを狙うとかならこごかぜの方が優れそうですが、メガゲンやスカーフウツロイドなど全抜きの邪魔になる高速特殊や、火傷の効かない炎物理ATには電磁波の方が通りが良いです。
冷凍B、凍える風、電磁波の3つを選択技にしたほうがいい気はしますが、使ったことが無い以上口出しはできないので投稿者様の判断にお任せします。
ただ流石にこごかぜと冷Bを両立するのは使い辛い気がしますし、冷BはPTで氷4倍が重い場合の選択になると思います。

19/02/03 07:07

9サミダレ (@sami_dare_five)

>8
何度もコメントありがとうございます
そうですね、電磁波は場合によって使うので、外すまでしなくても良かったですね。
私としては凍える風の方が使用感が良かったのですが、電磁波も重要ですね
冷凍ビームは結構使う場面があったりしたので外しづらいです。
どれも重要なので、PTによって代えられるよう記載を追加します
少々お待ちください

19/02/03 07:40

10サミダレ (@sami_dare_five)

現在、凍える風によるSダウンでSが過剰なので、近々再調整したものを、投稿します
変更点は努力値やダメージ計算などです
よろしくお願いします

19/02/10 19:50

11ＤＫ (@fukwatari79)

型自体は割とありだと思うけど、相手がマッスグマを見た時に警戒するはらだいこ神速妨害のための挑発やZワザを考慮すると絶対に守るが必要だと思います。冷凍ビームはこご風があるので要らないです。怒りの前歯から繋げるにしても、命中率と相手の育て方に大きく依存するため役割放棄に繋がります。確定欄を変えた方がいいと思います。

19/02/19 22:33

12サミダレ (@sami_dare_five)

11>
コメントありがとうございます
今回の型だと基本、挑発はされても平気です。(確定欄は攻撃技のみです)
冷凍ビーム、守るについては、どちらも重要なので候補という形にさせていただきます。(私的には冷凍ビームの方が使用感は良かったです)

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