トルネロス(霊獣)- ポケモン育成論サンムーン

【先発型】再生追い風トルネロス

2019/04/21 01:32 / 更新:2019/04/21 02:59

トルネロス(霊獣)

HP:HP 79

攻撃:攻撃 100

防御:防御 80

特攻:特攻 110

特防:特防 90

素早:素早 121

ツイート2.152.152.152.152.152.152.152.152.152.15閲覧:6976登録:1件評価:2.15(8人)

トルネロス(霊獣)  ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
さいせいりょく
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:4 / 防御:28 / 特防:164 / 素早:60
個体値:31-31-31-31-31-31
実数値:186-121-104-117-131-163 (素早さ比較)
覚えさせる技
おいかぜ / ちょうはつ / とんぼがえり / はたきおとす
持ち物
オボンのみ

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このポケモンの役割
補助
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

BW育成論にて、びるどん様が似たような型を投稿されておりますが、
USUMにてトルネロスにも選択肢となる技がいくらか追加されました。
そのため、当育成論では別物と考えております。

役割

先発に繰り出して場を荒らします。
トルネロスを選出すること自体が珍しく、
何してくるのかわからないという今だからこそ出来る型となります。

差別化

いたずらごころを持つ化身トルネロスがおそらく最大のライバルではないでしょうか。

当霊獣型では、耐久に振ることにより、
とんぼ+オボン+さいせいりょくで補助の幅を広く考えております。
落ちながら追い風を残す化身に対して、
(中継ぎの速さ対決を考えていないため)相手にもよりますが、
一対戦に2度追い風を吹かす性能があり、
追い風を想定して起点にしてくる相手には挑発。
ポリ2などの受け要員にははたき落とすと、
化身に対して補助を広く持つことができます。

対して、化身が得意とする落ちながらの追い風は3ターン吹きますが、
霊獣にてとんぼまで合わせると2ターンしか吹きません。
この1ターンをどう考えるかですが、
所詮、有限の補助技はまもるや受け役等でターンを枯らされる可能性が多いので
その隙に交代先で積み技を積んで素早さを逆転させるなどのプレイスタイルも可能です。

性格

『ようき』を推奨しますが、『おくびょう』でも構いません。
この2点の違いは物理技である主に『とんぼがえり』のダメージを想定しています。
この技が打点になることは考えていませんので
無理して『ようき』を用意する必要はございません。

また、構成としては補助メインで耐久をしますので、
防御、特防に補助をかけるべきではと考えましたが、
性格補助がない分、努力値で素早さを調整した場合、
性格補正が素早さに効いている方が努力値配分の幅が広がりましたので
素早さ補正で考えております。

持ち物

耐久を活かすためにオボンを推奨しますが、
イアのみでも構いません。
実際に使ってみた場合、
一撃ではイアの発動圏内まで削られることは少なく、
オボンを推奨させていただいております。

素早さ調整

  • 252

最速メガボーマンダを抜くことができますが、この型は先発を想定しているため、
仮想敵としては意識しておりません。

  • 108

最速ガブリアス抜き。
ガブリアスに抜かれたからなんだ、というところですが気になる方はどうぞ。
但し、この調整をする場合耐久面に不安が残るのも事実。
(最速ボルトロスの10万を確定で耐えれなくなる。)

  • 92

最速100族抜き。
主な仮想敵は最速メガガルーラ。
最速且つ攻撃極振りであれば、ねこだまし+すてみタックルで落ちます。
この型はなかなか見かけないのですが、気になる型は全然ありかと思います。

  • 60

最速ミミッキュ抜き。
選抜で出てくるミミッキュは鬼火、剣の舞を積まれる可能性があるので
挑発から追い風を打ちましょう。

  • 20

最速霊獣ランドロス抜き。
ステロを挑発で縛ります。
攻撃型のランドロスだった場合ですが、
推奨する耐久面の振り方だった場合、岩石封じで乱数2(23.8%)で耐えます。
4回中3回は挑発が空ぶっても問題なく役割は果たせます。
ランドロスが準則だった場合は2回目の行動も上から動けます。

  • 以上の配分で、オススメは60、時点で92です。

余った分で耐久面を調整しましょう。

HP

物理、特殊に可能なだけ耐性を持たせたいので252の極振りです。

防御調整

  • 特防164、余り防御

最速ボルトロスの10万ボルトを確定で耐えます。

この調整はタイプ不一致高威力の控えめ玉持ちフェローチェの冷凍ビームなども確定で耐えるので、
実質カバーできないのはフィールドありきのカプ・コケコの特殊技のみになります。
※こだわりメガネ込みの計算はしておりません。
※実数値を考えるのであれば、防御28、攻撃4と振るのが最適ですが、
これも火力面に期待していないのでご自由に決定頂いて結構です。

苦手な敵

  • カプ・コケコ

エレキフィールドを貼られると、
先に動かれる上に変な調整をされてない限り確定で沈みます。
控えのポケモンと相談して選出しましょう。

  • 最速攻撃極振りメガガルーラ

素早さ調整で抜くことも可能ですが、
推奨型の場合、仕事ができずKOされることがあります。
できたら初手ねこだましを読んで控えに交代したいところです。

  • スカーフバンギラス

メガ持ちなら仕事はこなせますが、
スカーフ持ちの場合素早さ調整していなければストーンエッジで確定1発です。
できたら交代したいですが交代先にも負担がかかるので、
見分けがつかない場合、選出は控えるのがベストかもしれません。
※現環境ではほとんど見かけないので気にする必要はないらしいですが念のため。

  • おいかぜ

コンセプトなので確定技。

  • とんぼがえり

特性を活かすために確定技。
たすきやミミッキュの化けの皮を剥がすことができる。

  • ちょうはつ

ステロやトリル、起点対策。
実際使ったところおいかぜ以上に有効に使えるので確定。

  • はたきおとす

候補技。
進化の輝石持ちや受けループに対して。
ちょうはつとはたきがあると大分戦いやすくなります。

  • どくどく

候補技。
どくどく+追い風+とんぼが出来るなら有効。
とんぼまで繋げられない場合、化身に軍配が上がるのが悩みどころ。

  • イカサマ

候補技。
残り1匹になった場合使い物にならなくなるのが怖いという方はこれ。

最後に

育成論としては以上になります。
実際に使って見たところ、
何してくるか分からないといった点から、
長考されたり、予想外に引いてくるといったケースが多々あります。

計算上、先発で出てくる相手に対してはある程度の行動保証があるので、
堂々と役割をこなしましょう。
基本的に自由に調整していただいて構いませんが、
苦手な相手には注意しましょう。

火力面ではほぼ期待できないので、
ある程度のプレイングが求められます。
交代読みや型の判別が難しい方にとっては重りになる可能性があるのでご注意ください。

※ご指摘から修正している箇所がありますので
文脈が不自然なところがあるかもしれませんがご了承ください。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2019/04/21 02:59

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コメント (5件)

  • ページ:
  • 1
19/04/21 02:02
1torune (@torune17)
※本育成論は再投稿になります。

再投稿いたしました理由については、
コメント欄を自由に設定していた為に、
本育成論と関係がないコメントが多々あり、閲覧者に不愉快な感情を与えると判断した為です。

それを踏まえ、今回はコメント、タグ編集を限定させて頂いております。

※コメントについて
厳しいご指摘等、真摯に受け止めますが、
内容は本育成論に限定してください。
コメントについてのコメントが主な投稿は不要でございます。

※前投稿にてご指摘いただいた主な点について

当初、私の計算ミスや誤解から何点かあったものの、
削除前にいくらかご納得いただけていなかった点は主に下記3つです。

・スカーフバンギラスが稀の存在であり、仮想敵としては不要ではないかと言う点。
→ 試験使用してみたところ2回ほど対面したので仮想敵に加えております。

・努力値や性格が最適ではないと言う点。
→陽気ではなく、臆病でも可と記載している点、当初攻撃4に振らず、防御32と記載していた点についてのご指摘でした。
これについては人それぞれに考えていただいて結構だと今でも考えております。
この実数値1の差で戦況が傾く稀のバトルに備えるのか、
稀に遊ぶレベル100対戦に備えるのか、
性格についても臆病でしたら努力値リセットした上で他の型も試すことができますのでこれについては本育成論をなぞるのではなく、ご自身で調整頂きたいです。

・差別化が薄い
→個人的にはしっかりと記載したつもりでいますが、
薄く感じられるようであればどこが分かりづらいのか具体的なご指摘をお願いいたします。

※前回の評価について
コメント欄が無法で荒れていたとはいえ、
1507人中7人の方が評価いただき、1.42との評価でした。
個人的に評価の数値は気にしておりません。
ですが、至らない点があるので荒ればコメントに記載いただければ幸いでございます。

以上の点を踏まえた上で議論いただけますと幸いでございます。
19/04/21 08:59
2Yuna* (@Keito1107frash)
時点ではなく次点では?
19/04/21 09:59
3ファイド (@fido_poke)
22222
論の内容はいいと思うんですが、全体的に書き方がよろしくないと思うんですよね。

まず役割の項、他の論でも言ったんですが"荒らし"という語は基本他人には通じません。素直に"起点作り"と書けばいいと思います。あと何してくるかわからないのは究極的にはどのポケモンにも当てはまるのでアピールポイントではないです。

次に差別化の項(ここが一番大きいと思うのですが)、霊獣トルネロスは再生力+交代技を持つポケモンの中で耐久が最大かつ再生力+追い風を持つ唯一のポケモンなんですよ。これによって論中の通り追い風の再展開やサイクルのクッション、はたきやその他補助技での役割破壊などこいつだからこそできることがいくらでもあるため他との差別化はするまでもないと思うのですが。

その他細々したところでは、A252ミミッキュのポカフレ+影うちが高乱なのでミミッキュ抜きはイマイチなのではという点とSを削りすぎると高速積みATに起点にされる点、レボルトの10万より最速珠ゲコの冷bのほうが火力は高いので調整先としては不十分ではないかという点が気になりました。

前回の投稿でコメが荒れてたかどうかは微妙なところですが、努力値についてなど明らかに主さんが間違っている部分は素直に受け入れるべきです。冷静な対応をお待ちしてます。
19/04/21 12:12
4misshi (@misshi65051914)
22222
細かい指摘かも知れませんが、慎重化身トルネロスでH252, B100, D156と振るとほぼ同じ耐久になり、火力は上になります。この論の差別化部分の内容では、補助技を先制で打てる化身に分があるように思えます。
ファイドさんがおっしゃるように、とんぼ+さいせいりょくによるサイクル性能を役割に加えれば差別化は不要になると思います。

型は強いと思うので、説得力のある論になることを期待します
19/04/21 16:04
5蓮華 (@wtuhky)
投稿お疲れ様です。トルネロスについてしっかりと考察されておりとてもいいものだと思いました。
ただ、ダメージ計算が少し欲しいなと思いました。被ダメで確定二発や乱数二発の技を再生力を入れることにより確定三発にできるところなどが僕としては一番見たい部分です。
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