バクガメス- ポケモン育成論サンムーン

【物理受け】待つ人にスポットライト

2019/07/19 02:20 / 更新:2019/07/25 05:58

バクガメス

HP:HP 60

攻撃:攻撃 78

防御:防御 135

特攻:特攻 91

特防:特防 85

素早:素早 36

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バクガメス  ほのお ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
れいせい(特攻↑ 素早↓)
特性
シェルアーマー
努力値配分(努力値とは?)
HP:220 / 攻撃:4 / 防御:108 / 特攻:172 / 特防:4
個体値:31-31-31-31-31-31
実数値:163-99-169-146-106-50 (素早さ比較)
覚えさせる技
ワイドガード / トラップシェル / がむしゃら / だいばくはつ
持ち物
オボンのみ

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このポケモンの役割
物理 / 受け
ルール
ダブルバトル
登録タグ

考察

はじめに

専用技を持っているポケモンですが
あまりにも高度すぎるのか誰も触れないばくはつがめポケモン、
キャプテンアメリカ似。
対面したら私もとりあえずスルーを考えます。
今回はこのポケモンにスポットライトを当てようと思い考察します。

採用理由と役割

  1. 対物理受け
  2. ワイドガードで支援
  3. トラップシェルを当てる。

高めの防御の種族値を持っています。

じめん、いわ、ドラゴン技が2倍ですが
ほのお、くさを0.25倍
はがね、むし、でんきを半減と盾役として受け出しができます。

特性

シェルアーマー

性格

れいせい
特攻 ↑ 素早さ↓

ワイドガードとトラップシェルが基本行動のため
素早さは意識せずに特功を上げる性格を選んでいます。

物理技も使う事も視野に入れています。

持ち物

回復きのみ、イバンのみ、ホノオZ

トラップシェルでのホノオZは威力が高めですが、回復きのみが推奨です

イバンのみ
HP1/4以下で先制ができます。
読まれやすいですが最後の行動でだいばくはつ

努力値

HP 220 防御 108 特殊 172

特殊に振る事でトラップシェルの威力をあげています。

確定技

  • ワイドガード

じしん、いわなだれ、ねっぷう、ハイパーボイス等の対策です
ほぼ主力技

  • トラップシェル

スポットを当てる技

  • トラップシェルについて

相手全体が対象。必ず後攻になる(優先度:-3)。
そのターン、最初に相手の物理技のダメージを受けた直後に、相手全体を攻撃する。
自分のターンまでに相手の物理技のダメージを受けなかった場合は失敗する。

威力が150と高く、積極的に狙いたい気持ちがでてしまいますが
大抵は相手にもバレバレでスルーされます。
トラップシェルを上手に使うにはサイドチェンジやスポットライト等が使用できる相方が大事です。

候補技

  • おにび

やけどで物理アタッカーを抑えるために。
どくどくと選択で

  • かえんほうしゃ

タイプ一致火力技

  • ベノムショック
  • どくどく

毒状態でベノムショックが威力2倍になります。
ベトベトンと組む時などに。

  • がむしゃら
  • じたばた

後攻で行動する事が多いため選択肢に
苦手な敵とダメージ交換

  • だいばくはつ

バクガメスに攻撃が飛んでこない時に行う行動です。
相手が特殊しかいないと悟ったときはだいばくはつ

  • <b><u>ストーンエッジ<-u><-b>-

攻撃無振りでメガリザY確2

他のポケモンとの比較

他にトラップシェルを使えるポケモンはドーブルドーブルドーブルだけです。
しかし耐久面から考えてトラップシェルの比較対象は無しとします。

運用

相手の構成を見て、物理か特殊かを察する力が求められます。

ねらい目なのがランドロス(化身)ランドロス(化身)ランドロス、カビゴンカビゴンカビゴンなど
全体技にはワイドガード、
全体技が来なければバクガメスにスポットライトを当てます。

もし対面が特殊よりの構成だった場合はワイドガード要員になるか、
ユレイドルユレイドルユレイドルなどの特防受けができるポケモンに任せます。
スポットライト持ちはそのままミラーコートで運用できます。

トラップシェルは威力150の全体技であるため
倒しきれなくても2匹に対してダメージで圧をかけれます

組ませたいポケモン

ゲンガーゲンガーゲンガー、メガゲンガー
もはやゲンガーが主役になりますが
ほろびのうたで相手のポケモンを2匹にしてしまえば、バクガメスが活躍できる機会ができます
残りが特殊アタッカーだったら特防受けポケモンの活躍になってしまいます。
スキルスワップでメガゲンガーのかげふみの特性をバクガメスにつけてしまうのも手の一つ。

ピクシーピクシーピクシー
スポットライト、このゆび止まれで攻撃対象をずらせます
いやしのはどう、あまえる等サポート技も豊富

ランドロス(化身)ランドロス(化身)ランドロス
いかく当て
とんぼがえりの後にバクガメスを盾に
攻撃が弱った物理アタッカーにトラップシェル

カプ・ブルルカプ・ブルルカプ・ブルル
グラスフィールドでじしんのダメージを半減

ラグラージラグラージラグラージ
くさ弱点を防ぐために身代わりバクガメス

被ダメージ計算

カビゴンカビゴンカビゴン  補正↑ 攻252 じしん 乱数3発 
ランドロス(化身)ランドロス(化身)ランドロス  補正↑ 攻252 じしん 確定2発 
ランドロス(化身)ランドロス(化身)ランドロス  補正↑ 攻252 いわなだれ 確定4発 
メガボーマンダメガボーマンダメガボーマンダ  補正↑ 攻252 すてみタックル 確定2発 
メガガルーラメガガルーラメガガルーラ 補正↑ 攻252 すてみタックル 確定2発 
メガメタグロスメガメタグロスメガメタグロス補正↑ 攻252 じしん 乱数2発

トラップシェルは
ランドロスで確2〜確3
カビゴンで乱数3〜乱5が目安です

じしんに対してはグラスフィールドを使う事で、ダメージを半減できます。
じしん読みのカプ・ブルル交代、バクガメスのトラップシェルが決まればダメージ勝ちできます。

さいごに

ソードアンドシールドの情報が続々と出てきている中、
このポケモンの行く末を察して花火だけでも打ち上げようと思い、育成論を上げるに至りました。
ここまで読んでいただいてありがとうざいます。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2019/07/25 05:58

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コメント (12件)

  • ページ:
  • 1
19/07/19 20:11
1狂兄
ばくはつとじたばた採用なら、呑気でもいいですか?
あとじたばたの採用理由を教えてほしいです
19/07/19 22:21
2ファイド (@fido_poke)
強さとコンセプトが不明でした

たしかに良耐性とそこそこの耐久にワイガ持ちなのは優秀でしょう。しかしトラップシェルに魅力が感じられません。この調整だと相手1体への火力指数は19575、これは例えばリザYの晴れ熱風の半分ほどの火力しかありません。また威嚇環境で超高火力特殊も多い中発動機会があるのかも怪しく、しかも味方のサポートが必要なのに能動発動できない。「物理受けだから」とか言われそうですが、近い耐性でワイガ持ちが何体かいる以上コイツの数少ない個性がショボいのはいかがなものかと思います。

その他にも、>1で指摘されていますが性格や技構成の説明がありませんし努力値もHBぶっぱではない理由がよくわかりません。
運用の項でランドやカビが狙い目とありますが確定数が足りていないですし、論を書いた身としてはそんな受け偏重なパーティではユレイドルはまともに動けません。そもそも相手が2体いるダブルで回復もずば抜けた耐久もないのに受けが成立するとは思えませんし特に理由がなければ威嚇で十分でしょう。
19/07/19 23:40
3Lyli (@Lilica_FEZ)
>1
ワイガ、トラップシェルは素早さが影響しない技ですので、のんきでも大丈夫です
じたばたは対面が特殊アタッカーでトラップシェルが発動できないときのサブで採用しています
ありがとうございます、追記します

>2
論にも書いていますが
1.対物理受け
2.ワイドガードで支援
3.トラップシェルを当てる
がコンセプトです。
強さよりも、役割の延長でトラップシェルを狙っています。
論にも書いていますが特殊が多いときは出番がありません。ワイドガード持ちの中でも高めの防御の種族値を持っています。特殊の種族値に振り火力を上げるか悩みましたがワイドガード優先のため耐久よりにしています。

威嚇があるとより長持ちしますから威嚇持ちは居た方がいいですね
19/07/20 00:10
4ファイド (@fido_poke)
11111
>3
その"論に書いてあること"が分からないからコメントしたのですが...

"役割"の延長といいますが>2の通り役割が成立するとは思えません。ワイガ持ちで高めの"防御種族値"を持つのみでHが低いので大した耐久ではないです(特化ラグとかもほぼ同程度)。あとそもそもワイガ持ちにそこまで耐久を求める意味がわからないです。
また"特殊が多いとき"といいますがそれはどの程度多いときですか?例えばあからさまにテテフグロスの並びが見えていたときなんかはどうするのでしょうか?
威嚇に関しても、いた方がいいとかではなく"物理を受けたいなら威嚇で軽減すれば事足りるからわざわざ物理受けを用意しなくていい"ということをいったまでです。威嚇なら擬似的に物理耐久を1.5倍にできるためガエンなんかはH振りだけでコイツの物理耐久を超えます。特にトラップシェルが二次的なものならなおさらでしょう。
あと>1への回答は物理も使う以上呑気"でもいい"ではなく呑気"がいい"というのが正しいでしょう。

ほかの論へのコメを見ててもそうですがなにがしたいのかさっぱりわかりません。
19/07/20 07:25
5Lyli (@Lilica_FEZ)
>4
自分がいつも言われたことをそのままに流用するのは止めた方が宜しいかと。そのせいで一部日本語変ですし。
疑問点は捕捉と追記を行います。強いて言うならマイナーポケモンに焦点を当て対戦を楽しむ方法を探しています。
威嚇で事足りるのであれば威嚇持ちと組ませて防御ではなく特殊振りで再考察します。
物理技を切る事になりますので性格はやはりずぶといとさせていただきます。
19/07/20 08:39
6うしにく
>5
他所の論で他人に指摘された文をコピペして反論に使うのはやめましょうね。中身が空っぽだから他人の真似の反論しかできないのかもしれませんが

それはさておき本文の内容ですがこいつを採用するメリットって何ですか?特に他のポケモンでお膳立てしてもあなたの言う狙い目の特殊耐久お化けのカビゴンはおろかランドロスすら倒せないトラップシェルの有用性が全く伝わってこないです。トラップシェル採用したことないんで実際どうかわかりませんが、じしんもワイガ推奨とか書いてますが全体補正で弱まるからトラップシェルのトリガーにしやすい技だと思いますがね。トラップシェルを使いたいからと言いそうですが活かせてるようには見えません。
19/07/20 10:19
7幸福なぺぽ@ダブル(VGC)勢 (@pepo_poke1010)
11111
この論ではバクガメスの良さがいまいち分かりませんでした。マイナーを楽しく使うなら、マイナーなりの良さを引き出さなければ「マイナー使ってるから負けた」という言い訳に繋がり、楽しくないでしょう。

他の方も指摘されていますが、性格と技構成が合っていない、持ち物の考察がない、バクガメスの良さとコンセプトがマッチしていない、と思います。

ワイガ/シェルの両立は「ワイガは面倒だが倒そうとするとシェルに触れる」という面倒さを相手に押し付けることではないでしょうか。
そのためにはシェルの火力を驚異と思われなければ意味がありません。
また、今の火力では、ホノオZは「他のポケモンはZがない」ことを教えるだけで、かえって邪魔です。

コンセプトから再考した方がいいと思いました。
19/07/20 21:00
8Lyli (@Lilica_FEZ)
>6>7
ご指摘ありがとうございます
マイナーで勝つのがひとつの目標です。

言われた通りですが、トラップシェルの火力がこの特殊だといまいちのためコンセプトからの見直しをかけます。
防御振りを止め、特殊に振るで火力が上がることで
改善になるかと思いますが、こちらは調整のため
いったん見直しとさせてください
19/08/25 22:16
9ナナッシー
コメントで言ってたけどやつのHBぶっぱでない理由がよくわからないというのこそ理由がよくわからないかな。トラップシェルの火力でなくなるんだからその指摘はお門違い。
ただ、がむいれたり爆発いれてるのはよくわからないかな?
使われないトラップシェルにスポットあてて活躍のさせてあげようという気持ちはタグ荒らしとかして、ろくにポケモンを開拓しようとしない人達よりも圧倒的に高貴なので引き続き最先端のポケモンを生み出してください。
ありがとうございました
19/08/26 00:49
10ファイド (@fido_poke)
>9
なんかすごいドヤ顔で言ってますけど、この論もともとほぼHBぶっぱで微妙にCかSかに振り分けてるみたいな感じだったんですよ(あんま覚えてないですが)。>2の指摘はCを削ってBに振れというものではなく、物理受け(当時)といってるのになんのための調整をしているのか、という意味です。

>0
気づかなかったんですがいつのまにか修正してたみたいですね。ただもう低評価付いてますし別の論として上げ直すべきかと

修正後についてですが、まず努力値の調整先を示してください。確定欄と論中の記述も違います。

次に技について、確定欄2つはいいとしてベノムショックやらじたばたやらは採用価値はほぼないのでは?どうせほとんど火力はでませんしサポート寄りならがむしゃら鬼火辺りの優先度はもっと高いでしょう。

んでずっといってますがコンセプトというか立ち回りがが謎なんですよ。
そもそもワイドガードというのは地震やら雪崩やらスキンハイボやらが重いエースポケモン(リザyとか)を無傷で動かすための技であり、ただ持ってて全体技を透かして終わりでは意味がないです。そのためワイガ要員として使いたいならそのような全体技が重いエースと組ませるというのが基本となるはずです(こいつなら炎に強いから熱風に弱い奴と組ませるなど)。
一方トラップシェルを積極的に使っていきたいなら>7のように高火力を押し付けられなければただの置物ですし、>6のように地震と雪崩はダブル補正で火力が下がるためシェルの狙い目でしょう。しかもダブルで飛んでくる物理全体技は地震雪崩くらいでありちょうど両方こいつの弱点であるため弱保を持たせればC↑↑で直後にシェルを決められるのでは?(実際使ってないから発動順的に無理かもしれないが)
いずれにせよ論中のようにわざわざ2体使ってスポットライトで無理やり発動させても、結局リザy1体の火力を下回るおもちゃですし、あと何度も言うようにユレイドルはそんな使い方してもゴミ火力の置物になるだけです。僕としてはリザyやツンデの横に置いて4倍全体だけ防いでサブアタッカーのように使うのがベストだと思いますが机上論なので分かりません。

使われないものを使いたいというのは分かりますが、使われない=使いづらいものをそう簡単に扱えるわけがないでしょう。僕を含め完全机上論である閲覧者の方が性能を理解しているような状態では圧倒的に考察が足りません。マイナーを下手に使って悦に浸る前にそのポケモンならではの強みを探るべきです。
19/08/31 17:33
11イルンダヨネコウイウヤツアハハ
>>9
ドヤってて草
19/09/09 12:10
12Lyli (@Lilica_FEZ)
コメントありがとうございます
ここまで低評価だったのに読んでくれる人がいるとは思いませんでした

>>9
がむしゃら大爆発はHPが減ったとき用ですが
どちらかでいいかなと思い直しています
 
>>10
長文読むのつかれますのであとでゆっくり読みます

>>11
いかにもアンダーグラウンドの感じがでてて好きですよ
  • ページ:
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