トゲキッス- ポケモン育成論サンムーン

Z白い悪魔

2017/01/05 19:05 / 更新:2017/01/12 12:01

トゲキッス

HP:HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ツイート4.894.894.894.894.894.894.894.894.894.89閲覧:237715登録:103件評価:4.89(23人)

トゲキッス  フェアリー ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
てんのめぐみ
努力値配分(努力値とは?)
HP:84 / 防御:4 / 特攻:244 / 特防:4 / 素早:172
個体値:31-0-31-31-31-31
実数値:171-49-116-171-136-134 (素早さ比較)
覚えさせる技
あくび / わるだくみ / エアスラッシュ / だいもんじ
持ち物
ノーマルZ

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このポケモンの役割
特殊
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

今回で4回目の投稿となる陰キャです、よろしくお願いします。

諸注意

  • 当育成論ではHP/攻撃/防御/特攻/特防/素早はH/A/B/C/D/Sという略称を用います。
  • 指定がない限り相手は6Vを前提とします。
  • ↑↓はランク補正のことです。
  • ダメ計で他の育成論を用いる場合があります。
  • 一部、俗称・略称・当て字を用います。
  • 投稿時点で使用、入手が不可の過去作のポケモンについて触れる場合があります。
  • 不要であるという声があれば削除します。

トゲキッスの紹介

第4世代でノーマル・飛行タイプで登場したポケモン。第6世代からはフェアリー・飛行タイプとなりました。第6世代までの対戦では特性てんのめぐみを活かした型が多く見られ、上からのスカーフエアスラで怯みゲーで強行突破したり電磁波撒いてからのまひるみなどが有名でしたね。今作からは電磁波と麻痺の弱体化でまひるみは正直微妙かもしれません…。

採用理由

まあこの育成論の技構成と持ち物をパッと見て、意味がわからなくなった方が多いかもしれません。「上でトゲキッスの紹介したんだしもうスカーフ持たせたりまひるみさせたりでよくね?」という声が出るかもしれません。

で、本題となりますが今回は今作から登場したZ技を活かした育成論になります。第6世代までではできないことなので投稿しました。
いきなりですがあくびZの効果をご存知でしょうか?
あくびをくらったポケモンは次のターン終了時に確定で眠り状態となり、こちらはあくびを使った時点で素早さが1段階上がります。これにより実質スカーフを持った状態で上から殴ることができます。また、相手が交代してきても上からあくびをうつこともできます。

S1段階上昇以外での採用理由・この型のメリットを挙げると…

  • ある程度の耐久・フェアリー飛行という耐性

龍と地面を無効にして一貫性が切れるのはトゲチックとトゲキッスだけです。弱点5つは多いですが不一致弱点程度なら余裕で耐える耐久があります。パーティの相性補完というだけでも優秀です。

  • 上からのエアスラで相手は60%(命中を考えると57%)の確率でひるんで行動できない。
  • あくびとわるだくみを駆使した積みアタッカー

こちらがあくびを使った時点で相手の行動は2パターンです、交代するor居座って次のターン素直に眠る。
素直に眠ってきた場合は相手は眠った次のターンは確実に行動不可能です、なのでこちらはわるだくみを確実に1回以上積むことができます。交代してきた場合でも相手が交代するターンにわるだくみを積むことは可能です。

  • 仮にトゲキッスが倒されても相手にあくびをうっていれば、相手が眠った際に、こちらは次のポケモンを確実に死に出しすることができる。

何かの事故でトゲキッスがやられても、相手を眠らせることができれば、こちらは後ろのポケモンを出して、相手が眠っている隙に積み技を使うことが可能です。

型の詳細

コンセプト上、特性はてんのめぐみ、持ち物はノーマルZで確定です。

  • 個体値

物理技を採用するつもりは全く無いので(混乱自傷ダメ、イカサマ等の意識)
31ー0ー31ー31ー31ー31  で確定です。

  • 性格と努力値と技構成

性格は臆病と控えめの2択です。
正直性格と努力値と技構成はこれといって確定というものがありません。下記の素早さ調整と努力値調整案を参考にしていただけるとありがたいです。技構成については努力値調整案のところで説明します。
素早さの努力値調整の目安としては…

臆病の場合
S252:S↑1で145族(メガジュカイン・メガスピアー)抜き
S236:準速ポリZ抜き
S228:準速ドリュウズ抜き
S204:S↑1で135族(メガミミロップ・メガライボルト)抜き
S188:最速メガバンギ抜き、S↑1で準速フェローチェ・最速サトシゲッコウガ抜き
S180:70族(キノガッサ等)抜き
S172:S↑1で130族(メガゲン等)抜き
S164:準速ギャラ・メガギャラ抜き

控えめの場合
S228:S↑1で最速オンバーン抜き
S212:S↑1で最速メガマンダ抜き

調整案 シングルレーティングシーズン1(バンク解禁前)推奨

技構成:あくび わるだくみ エアスラ 大文字or火炎放射
臆病
努力値H84 B4 C244 D4 S172
実数値H171 A49 B116 C171 D136 S134

HBD:Hが4nにならないように、またA↑1A特化メガギャラの氷牙確定耐え(C特化メガバナのヘド爆も確定耐え)
C:C↑2大文字でH252シールドギルガルド確1
S:最速130族抜き

Sは準速メガギャラ抜きでも良かったですがどのみち他に努力値を回してもたいして変わることは無いので130族抜きにしました。ちなみに130族のC252メガゲンガーのヘド爆は確定で耐えるためにはかなり耐久に努力値を割くことになるのでその調整はやめました。まあ1舞最速メガギャラドスはどんなに頑張ってもトゲキッスじゃ抜けないので準速メガギャラドスを意識しました。トゲキッス相手にメガギャラが挑発や身代わりうってくることはほぼないので(スカーフとかの印象が多いせいか)、あくびを安心してうてると思います。

コンセプト上技構成はあくび・わるだくみ・エアスラは確定。残り1枠についてですが、マジカルシャインや波動弾やくさむすびを採用すると今のメジャーな鋼タイプのポケモンで止まるので、大文字or火炎放射を採用。火炎放射だとH252ギルガルドにはC特化の悪だくみ1積みでも確定で耐えられてしまうので大文字を推奨します。また、だいたいのHDメガハッサムや無振りメガルカリオにも火炎放射なら耐えられますが大文字なら一撃で倒せる確率が高いです。ただ鋼タイプに対して大文字が命中しなかった場合は返しの鋼技で倒されることが多いので、命中を気にするなら火炎放射もアリです。ちなみに悪だくみ1積みからのエアスラ+火炎放射ならH252ギルガルドを確定で倒せます(一度怯ませる必要があります)。
現在の環境を意識するならこの調整を推奨します。

※あくびはトゲピー・トゲチックのときにレベル13で、わるだくみは遺伝(ピカチュウ系統・モクロー系統・ドンカラスから)で覚えます。やらかさないように^^

※エアスラ1ウェポンでバトンタッチや身代わりを入れる型もありますが、今回は積みアタッカー単体としての育成論であり、他の型にすると努力値振りもだいぶ変わるので割愛です。一応バトンタッチや身代わりに関して触れておくと…

・バトンタッチ
ZあくびからのS↑1と悪だくみからのバトンで主に特殊アタッカーに繋ぎます、またS↑1というだけでも特殊アタッカー以外へと繋ぐのは全然アリでしょう。能力が上がった状態で交代してくる相手に有利対面を作れるという動きができるのも強みです。この型のキッス自体積みアタッカーではありますが、バトンがメインの形になり、バトン先なども決めておく必要があります。

・みがわり
相手の電磁波毒毒などの変化技を防げます。ただエアスラ1ウェポンで悪だくみ積みはかなり怯み頼りになり、止まる相手も多いです。エアスラ1ウェポンで止まるなら身代わりとバトン採用も良いかもしれません。Zあくび・悪だくみ・身代わりからのバトンは非常に相性が良いですが、そうするとエアスラは切ることになり、ただのバトン要員となります。

※バンク解禁後のヒードランやメガバンギ対策に波動弾採用の型も考えましたがC特化C↑2波動弾でヒードランが一撃で倒せなかったり、砂下メガバンギに対してはS↑1C↑2の状態からの波動弾でやっと倒せるレベルです。正直メガバンギがいるのにあくびと悪だくみをする余裕はなさそうなので波動弾採用の型については割愛です。

注意点・立ち回り・不利な相手・選出等について

確認ですが、Zあくびを使用しないとSは上がりません(失敗した場合はSは上がります)。たまにZあくびしてないのにS↑1になっていると錯覚することがあるので気をつけましょう。

立ち回りについてですが基本はあくびから入ります。あくび連打も全然アリです。あくび連打して相手がずっと交代してくることはよくあるので、悪だくみを安心して積めそうなタイミングを見計らうのが良いです。ちなみにギルガルドには大文字2発当てるよりも悪だくみ1積み大文字の方が当たる確率は高いのでできるだけ悪だくみは積んでおいた方がいいです、エアスラの怯みをねらう際も積めるときは悪だくみを積んでいた方が効率がいいです。 

  • 不利な相手

・ラム持ち
これに関しては選出画面ではわからないことなのでどうしようもありません。しかし今の環境でラム持ちのポケモンはあまり見ません。相手がねむカゴやねむねごだった場合は普通に悪だくみを積めると思うので、上からのエアスラ怯み等も駆使して強引に突破できる可能性は高いと思います。

・蜻蛉ボルチェン
あくびの弱点とも言えます。特に今メジャーなカプ・コケコは蜻蛉とボルチェン両方を覚え、エレキフィールド下だとあくびすら効きません。

・特性自然回復や天然等
ハピナスラッキーには不利です。ただ相手のハピナスラッキーが交代した際に他のポケモンへ大ダメージを与えられると美味しいです。

・電磁波蛇にらみ
麻痺ると上から技がうてなくなります。それでもS振ってないポリ2やヤドラン等は普通に抜けます。

・(メガ)ハッサム等の高火力先制技持ち、スカーフ持ち
例として、こちらがHP満タンの状態で(メガ)ハッサムと対面するのは全く問題ありませんが(鉢巻・ラムハッサム除く)、「1体犠牲にする、眠ってもいいから裏の(メガ)ハッサムのバレパン圏内までトゲキッスを削ればおk」と相手が考えていることがよくあるので注意。

  • 組ませると良いポケモン

・ステロ撒き
といってもステロ覚えるポケモンのほとんどがトゲキッスとの相性補完が最悪です。相性補完を重視するならバンク解禁後に入手可能なラグラージやヒードランがおすすめ。

・積みアタッカー
こちらがあくびをうって退場した場合、相手が眠っている間に死に出しできるので相性がいいです。

主要ダメ計

※上記の調整案の努力値振りでダメ計を行います。

  • 与ダメ

・エアスラ
H252メガバナ確2 55.6%〜67.3%
無振りゲンガー確2 56.2%〜67.4%
無振りメガゲンガー乱2(79.7%) 47.4%〜56.2%
D252チョッキマッシブーン確1 101%〜120.8%
H252ジャローダ確2 70.3%〜83.5%
無振りメガバシャーモ乱1(68.8%) 94.1%〜112.2%

・C↑2エアスラ
無振りガブリアス確2 50.8%〜59.5%
H252マリルリ確2 69.5%〜82.6%
H244メガギャラ乱2(92.2%) 48.2%〜57.2%
H252Rガラガラ乱1(12.5%) 86.2%〜102.3%
D252チョッキブシン乱2(62.5%) 93.3%〜110%

・C↑4エアスラ
H244輝石ポリ2確2 51.8%〜61.2%

・C↑6エアスラ
D252輝石ラッキー確3 38.1%〜45.2%
D252ハピナス乱2(71.1%) 46.6%〜55.4%

・大文字
ルミナシア様のメガハッサム 育成論サンムーン/256
確1 107.4%〜128%

H252ナットレイ確1 114.9%〜137%
H252メガクチート確2 78.9%〜92.9%
無振りメガメタグロス確2 83.8%〜99.3%
無振りメガルカリオ確1 108.9%〜128.2%

・火炎放射
無振りメガルカリオ乱1(37.5%) 89.6%〜106.2%
H252メガハッサム確1 110.7%〜131%

トゲキッスのC種族値は高いですがエアスラの火力は低いので怯みに頼ることは多々あります。

  • 被ダメ

A特化メガハッサムバレパン確2 77.1%〜91.2%
A特化鉢巻ハッサムバレパン確1 102.9%〜122.8%
A252メガルカリオバレパン確2 60.8%〜72.5%
A特化メガメタグロスバレパン確2 64.3%〜77.1%
A特化メガボーマンダの捨て身タックル乱1(31.3%) 88.3%〜104%
A252ガブリアス毒づき確2 56.1%〜66.6%
A特化ガブリアスストーンエッジ確2 76%〜90%
A特化珠フェローチェ毒づき確2 81.8%〜97%
C252メガゲンガーヘド爆乱1 (81.3%) 98.2%〜115.7%
C無振りメガゲンガーヘド爆確2 84.2%〜99.4%

終わりに

最後まで読んで頂いた方に感謝します.気になる点があればコメント欄にコメントをお願いします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/01/12 12:01

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コメント (23件)

17/01/06 22:01
5陰キャ (@inkyadayoyo)
>>4
高評価ありがとうございます
今使用可能なポケモンでトゲキッスとの相性補完に優れた積みアタッカーがマイナーな竜舞ナマズンくんくらいしか思いつかないので…
バンク解禁後も含めてトゲキッスとの相性補完で優秀な積みアタッカーが挙がれば追記する予定です。
17/01/07 08:34
6
> 仮にトゲキッスが倒されても相手にあくびをうっていれば、相手が眠った際に、こちらは次のポケモンを無償降臨させることができる。
ここ、死に出しになるので無償降臨ではないでしょ?
相手が眠るので死に出しから起点にできる が言いたいことなのでは?
17/01/07 13:42
7陰キャ (@inkyadayoyo)
>>6
こちらの書き方がまずかったですね、修正しました
17/01/07 15:26
8toji
Zあくびトゲキッス強いですよね!僕はバトン型にして、サザンドラorエンニュートに繋いでます。サザンドラに通る技はエンニュートに通らず、エンニュートに通る技はサザンドラに通らないので、お相手の長考を誘います(笑)
あくび打っても居座りそうな相手にエアスラで強引に行動不能にできるのが魅力ですね!ほんとに悪魔ですよこの子。

H212D52でコケコの電場珠ボルチェン耐えにして、後だしコケコにあくび入れて流す調整にしたものの、エレキフィールドじゃ眠らねぇぇぇ!!てなりました。
忘れがちなエレキフィールドの効果を追記してもらえると親切かもしれません。必要ないか(笑)
17/01/07 15:28
9toji
あ、ごめんなさい
エレキフィールド下じゃ眠らないって書いてありましたね。聞き流しといてください。
17/01/07 16:48
10おーん
この型どっかの実況者が投稿してたような…その動画では努力値が不明だったので嬉しいですね。
17/01/07 17:13
11P15 (@mo_p15)
55555
よくまとまった良い育成論だと思いました。
私は第6世代で全く同じ技構成のキッスを使ってましたが、
キッスのsが微妙すぎてすぐにお払い箱にした覚えがあります^^;
あくびz感謝!
17/01/07 22:04
12陰キャ (@inkyadayoyo)
>>10
そうなんですか、あんまり対戦動画は見ないのでよく知りませんが、Zあくびキッスの知名度がそれなりにあるのならテンプレ型として参考にしていただけると嬉しいです。

>>11
高評価ありがとうございます、あくびZの登場はトゲキッスにとってはかなりの強化だと思います。
17/01/08 15:55
13初診者
単体で使っても機能しそうな型ですが、
壁を貼ってエース運用でもいいのでしょうか?
あくびの関係上ターン経過起こりやすいから相性悪いですか?
17/01/08 19:23
14陰キャ (@inkyadayoyo)
>>13
ターン経過意識するならあくび連打は難しいですね、ただ壁があればわるだくみを積みやすいのは事実ですし、壁を貼ってからのエース運用でも上手く立ち回れば問題ないと思います。
17/01/09 06:33
15gax
私もZあくび型キッス先鋒として重宝していますが、投稿者様の型を参考に作り直したいと思いました。
私のものはバトン採用でエアスラ一本採用害悪殺しのための採用が多いメガゲンのヘドロ爆弾を重く見て確1耐えのH244D92S172で運用していました。
異なる型を運用し多く欠点を見てきた身として投稿者様の型は非常に素晴らしい育成論だと思います。
私の型ですと投稿者様の仰る通り耐久に多くの努力値を割かれ、せっかくあくびを撃ってもキッス自身はわるだくみを積まなければ何もできない上、バトンまで搭載するとバトン後のキッスは本当にクッションか又はあくびを撃つ以外仕事がなくなり唯一採用しているエアスラが腐っていたので無駄の多い型だと実感しました。
もし私の型で運用するなら投稿者様も仰っておられる通りエアスラ切りでみがわり搭載の方が良さそうですね。その点もぬかりなく明記されており隙のない育成論で感服いたします。

一つ気になったのは、Zあくび「バトン」の表記についてです。投稿者様もバトンに重きを置いた表記を行うと本来の育成論とかけ離れてしまうためあえて表記をさけていると仰っておられますが、Zあくびキッスの育成論として非常に高い完成度の投稿をされているのでZあくびバトンの最も強い部分である強制的な有利対面作りで重要な「あくびで負担をかけることで交代を誘い、交代先を見てS1上昇した控えに後だしで交代できること」もバトンタッチ採用の強みとして軽く紹介されるのはいかがでしょうか。

それとこちらは個人的な質問なのですが、今後相性補完に優れたポケモンが挙がれば追記するとのことですが私も実はキッスと組ませるポケモンに悩んでおりまして、宜しければ特に優れた組み合わせでなくとも構いませんので参考のために、投稿者様が普段よくキッスと共に選出することが多いポケモンの例を教えていただけませんか?
宜しくお願い致します。
17/01/09 14:25
16陰キャ (@inkyadayoyo)
>>15
コメントありがとうございます。
そちらの仰る通り、論中でバトンについて曖昧な説明をしたと感じたので後で修正します。
それからキッスと組ませるポケモンですが、私は平気でキッスとの相性補完にはあまり優れないマンムーとかでステロ撒くことがあります…
まあキッスとの相性補完というだけならサイクル戦意識でトリトドンやボルチェンができるジバコイルやランターンは使ってて結構役に立ちました、キッスと共に選出することも多かったです。
17/01/23 06:54
17名前(空欄でランダム表示)
努力値が2あまりますが
S振りで良さそうですか?
17/01/25 15:29
18常人
.17

余りの2なんて振ってもレベル50時の実数値に影響はないので、s振りで問題ありません
17/01/26 08:00
19 Alice
とても良い育成論だと思いました。流石悪魔の子w

私も以前までは「まひるみキッス」として愛用してたのですが、麻痺の弱体化により新たな調整先を探していました。Z欠伸、参考になります…
1つだけ気になったのは、ちょろっと出ていた控えめの調整案があると、臆病との比較ができていいかなって思いました。心内評価5で笑
17/01/28 21:14
20はさまる(ポケモン垢) (@HSMR_0)
55555
あくびを使うのは斬新な発想でいいと思います。
ところで、育成論を読んでいて気になったのですが以前まで流行っていたまひるみ型との併用(文字→電磁波)は可能ですか?もし可能であれば実質素早さ4段階(Z技1.5×相手の麻痺の実質2段階上昇)上がることになって最強だと思うのですが?
17/02/14 11:48
21カザリ
愛用させていただいてます!カグヤへの大文字の与ダメ、ベビボンの被ダメあるとよりわかりやすいかと思います!
17/06/05 09:08
22あいるー
無降りカグヤのヘビボン確1
17/10/14 22:32
23ななし
無振りカグヤのヘビボンは無振りキッスに37%の乱数ですね
19/03/31 13:45
24陽キャ
まひるみ戦法の弱体化とZ技がある今の環境にとてもマッチしていて使いやすく、愛用させていただいております
白い悪魔最強w

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