ドヒドイデ- ポケモン育成論サンムーン

【USUM仕様】どうやってゴミ箱投げるの...?

2017/01/29 02:09 / 更新:2017/12/14 10:59

ドヒドイデ

HP:HP 50

攻撃:攻撃 63

防御:防御 152

特攻:特攻 53

特防:特防 142

素早:素早 35

ツイート4.594.594.594.594.594.594.594.594.594.59閲覧:98516登録:37件評価:4.59(25人)

ドヒドイデ  どく みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
のんき(防御↑ 素早↓)
特性
さいせいりょく
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:196 / 防御:28 / 特攻:4 / 特防:28
個体値:31-31-31-31-31-29
実数値:157-108-193-74-166-48 (素早さ比較)
覚えさせる技
ダストシュート / ねっとう / じこさいせい / くろいきり
持ち物
くろいヘドロ

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

テテフ、コケコ、レヒレを返り討ちにすることに命かけます。

USUMにてダストシュートを習得したので、型を大幅に変えてみました。

狙い

  • 耐久無振りのテテフ、コケコを交代読みのダストシュート1撃で倒す。
  • カプ・レヒレとの有利・不利を逆転させる。
  • ドヒドイデの対策として選出されたこれらのポケモンを返り討ちにすることで、相手を詰ませる可能性を狙える。

テンプレのドヒドイデは熱湯しか攻撃技がないため、交代で出てくるコケコやテテフに対してほとんど負担を掛けられず、サイクル的に不利を取ってしまいます。

特にカプ・テテフについては、ドヒドイデとの組み合わせが有名なカプ・ブルルなどでも受けきれず、受けに回ると非常に厄介なポケモンです。

しかし、この型は交代読みのダストシュートでコケコやテテフを一撃で倒せる可能性を持っているので、従来のドヒドイデと比べるとカプ系が絡んだサイクル戦にかなり強いと言えます。

採用理由

★環境上位のミミッキュ、バシャーモ、カプ・レヒレ、ゲッコウガ、アシレーヌ、メガリザY、Aベトベトン、オニシズクモ、ヒードラン、ツンデツンデなどへの対策

再生力でHP管理がしやすいのも相まって、完封できるポケモンが環境にかなり多いです。

他にも、再生力のお陰でPP勝負に強いため、メガバナやナットなどの受けポケの回復ソースを先に枯らせて勝つといった陰キャ害悪チックな強みも持ち合わせています。

★カプ・ブルルと組み合わせた際の受けられる範囲の広さ

先ほどチラッと触れましたが、このポケモンの有名な組み合わせとしてブルル+ドヒドイデがあります。
この組み合わせが強力なのは単純に相性補完が取れているのもありますが、「グラスフィールド下で地震が等倍になったドヒドイデが純粋に強い」というのも大きすぎるメリット。

数ターン限定であるとはいえ、トップメタ揃いの地面に強くなれれば対面性能は様変わりです。エスパーと電気からしか弱点を突かれない、そのエスパーや電気で最メジャーなテテフやコケコはダストシュートで返り討ちと来た日にゃあ...。

技構成

  • ダストシュート/ねっとう/じこさいせい/くろいきり

ウルガモスを意識しない場合はこれが基本となります。
HAベースなのにアクアブレイクではなく熱湯を採用している理由は、火傷が強力だからです。

ダストシュートという強力な打点を持つこの型のドヒドイデにとって、水技は地面タイプと鋼タイプに対する有効打という意味合いが強いんですが、、

地面タイプと言えば霊獣ランドロス、マンムー、ガブリアス、ドリュウズ、カバルドン
鋼タイプと言えばメタグロス、ギルガルド、ナットレイ、クチート、ハッサム、カミツルギ、ツンデツンデ

つまり火傷が入るとおいしい相手ばかりなのです。
よってC無振りでも熱湯が推奨されます。

くろいきりは主な役割であるミミッキュや、バトンバシャへの対策を可能にする技であり必須級。
イーブイのナインエボルブブーストバトンやフワライドの小さくなるバトンも許しません。

ウルガモス対策を採用理由の一つとしたい場合は↓も候補。

  • アクアブレイク/どくづき/じこさいせい/くろいきり

USUM発売前に確定欄だった構成です。

A特化&達人の帯込みのアクブレで耐久無振りのウルガモスが確定1発。

また、達人の帯のお陰で命中安定のどくづきでも無振りテテフを93.8%超高乱1で倒すことができます。

ちなみに持ち物を珠にすると、耐久無振りのメガバシャーモを確定、カプ・コケコを高乱数で落とせるようです。

ただし持ち物が埋まってしまうこと、耐久に振れず役割の安定感で劣ることからダスト搭載型の方が優先度自体は高いです。

調整/持ち物

H252A196B28C4D28 のんき
157-108-193-74-166-48↓

ダストシュートでH4テテフを確1(106.8~)
ダストシュートでH4コケコを81.3%高乱1(95.8~115.8)
ダストシュートで175-183レヒレを78.9%高乱2
特化メガバシャーモの雷パンチを10.5%低乱2(43.3~52.2)
特化ミミッキュの剣舞シャドクロZを80.8~95.1%
特化フェローチェのドリルライナーを42.0~49.6%
CSコケコの10万を87.5%高乱数耐え

守り神達を落とすための最低限の火力と、コケコにワンチャン居座れる特殊耐久を確保しつつ、ミミッキュやバシャーモへの役割を重視して物理耐久にぶっぱ。

素早さ個体値はトリパの最遅メガクチートに抜かれるよう29以下に。

持ち物は黒いヘドロかウタンの実の2択。

このポケモンはテテフやコケコを非常に呼びやすいため交代読みダストシュートはかなり決まりやすいですが、パーティ的に「もういっそ対面でもテテフに勝てるようにしたい!」ということであればウタンも候補に上がります。

ウタン込みなら特化眼鏡テテフのPFサイキネを75.0%で耐えることができます。

  • 対ウルガモス意識型

H252A252B4 いじっぱり
157-126-173-#-162-55

特化ウルガモスの1舞ぼうふうZ 84.0~99.3
同破壊光線Z 43.8%中乱1
特化アシレーヌのわだつみ 42.0~49.6
特化ギルガルドのシャドボZ 78.9~93.6
特化霊ランドロスの地震 37.5%中乱1
特化ミミッキュの剣舞シャドクロZ 50.0%中乱1

<持ち物:達人の帯の場合>

B4カプ・テテフをどくづきで93.8%高乱1
B4バシャーモ、ウルガモスをアクブレで確1
B4カプ・コケコをどくづきで31.3%中乱1
H4メガバシャーモをアクブレで68.8%中乱1
B4ドリュウズをアクブレで87.5%高乱1

<持ち物:命の珠の場合>

H4メガバシャーモをアクブレで確1(101.9%~)
B4コケコをどくづきで75.0%高乱1
167-101メガゲンガーをアクブレで71.5%高乱2

相性補完

この型は短期的に相手のサイクルを崩壊させることを狙った型であり、普通のパーティにも比較的組み込みやすいですが、やはりドヒドイデが動きやすい組み合わせといえばこれ。

  • カプ・ブルル

...有名すぎて説明することがない!

また、穴埋めとしては、この2匹で一貫するアーゴヨンやボーマンダに強いバンギラスが個人的にはオススメです!

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/12/14 10:59

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HP:252 / 防御:252 / 特防:4
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コメント (26件)

17/01/29 12:47
7ミュウスリー (@LIM0B8jycw3CyRz)
55555
毒まもしか脳の無いポケと思ってましたが、まさか役割破壊以上の火力を出せるとは思ってませんでした…。特化マンムーの地震耐えるとは、やっぱ固いですね。
17/01/29 14:29
8GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
>5
情報提供感謝です。
冷凍ビームあるので、ガブリアスに役割破壊出来るのが強そうですね。
ガブリアスを本当によく誘うので、HCも強いと思います!
>6
ご指摘ありがとうございます。

テテフについて
もちろん一撃で倒せるのはCSテテフのみですが、その旨はきっちり記載していたつもりでした。
しかし、一箇所抜けがあったのでそこを修正しました。

ヒードランについて
確かにどくまも以外は厳しいです。ただ、4振りのだいちのちからは確3なので、大地持ちの型でもどくまもなら対応できると言っていいと思います。
眼鏡はキツイですが、交代時に大地を打たれても控えに戻せば再生力で再起可能なHPを保てるということと、裏に地面無効の積みエースを用意しておけば起点にする動きもできるという旨を記載しておきます。
>7
コメントありがとうございます!
ドヒドイデ=火力無い、のイメージで相手が舐めてくれるのがありがたいです笑
17/01/29 14:40
9Yoshimizu.
 どくびし採用の場合はあえて特性をひとでなしにして、くろいきりを自己再生にするのもいいかもしれないと思いました。心内評価5で!
17/01/29 17:51
10通りすがり
ハリーセンとの差別化と思ったのですが、ウルガに対する役割遂行の安定考えるとこちらの方が安定感高いので、寧ろ差別化必要なのはあちらですね(笑)
はじめのサイクルからの交代読みテテフ釣りどくづきってそこまで決まりますか?個人的には帯より水1.2倍系で使いたいなと思いました。
17/01/30 00:55
11GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
>9
コメントありがとうございます!
ひとでなしは考えてなかったです笑
個人的には、再生力のお陰で自由に行動が取れやすいのが重要な強みになってくると思うので、毒菱があったとしても再生力の方が優先度高い気がします。
提案してもらったのにすいません(;_;)
>10
コメントありがとうございます。
自分の経験上の話になってしまい申し訳ないですが、テテフ交代読みどくづきはかなりの頻度で決まります。
この型が万が一にでも浸透したら別ですが、現状ではドヒドイデはテテフを猛烈に誘うと言っていいと思います。
ただ、メインで打つアクブレの火力を高められる神秘の雫の方が補正が乗る頻度は高いと思います。テテフ釣り毒突きを決めることをどの位重視するかですね。
17/01/30 01:51
12通りすがり
10のものです。返信ありがとうございます。
出し勝ちで流した初手スカーフテテフが返ってくる例もありますが、基本的に交代読み確一というのは選出見えていない状態で当てる芸当だというのが個人的な認識です。一周目の相手の選出がわかっていない状態で裏に一貫する技で削ることよりも交代読みを決めることを強く押した論であることに何となく違和感を感じた次第です。よっぽど選出でテテフを釣り出せるパーティで回してるのかなと。
テテフがいることの判っている2週目のサイクルでいいのであれば、大抵は少し削れているので交代読み確一まで強く見る必要はないかなと思いました。
この辺は自分のパーティに入れてのバランス次第でしょうけどね。長々失礼しました。
17/01/30 20:15
13ぴあ
アカウント持ってないんで評価できないんですが、育成論を呼んだだけで作りたくなってしまう非常にできのいい育成論でした!心の評価5です笑
17/01/30 21:28
14わに
>0
非常に興味深い育成論でした。こちらが低火力だと思って本来不利対面なのに起点にしてくるバシャガモスに手痛い一撃を与えることが出来そうですね。
帯を活かして性格勇敢にして冷凍ビームや吹雪を採用したり、いっそ鉢巻持たせて耐久振りのバシャガモスまで視野に入れるのも面白そうですね。
17/02/01 10:08
15GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
返信遅くなってすいません。
育成論を編集しました。
>12
コメントありがとうございます。
ご指摘を受けて、自分でも違和感を感じたので「調整/持ち物」の項の説明を変えました。
的確なご指摘ありがとうございました!
>13
嬉しいお言葉ありがとうございます!
>14
ご提案ありがとうございます!
4振りドヒドイデの帯冷ビが、D4ガブに63.3~76.5%
無振りでも結構入りますね。
後続の圏内に入れるのか狙いなら十分有用な技と言えそうです。
鉢巻は、実は最初考えていたのですが、相手の後続の起点になりやすいので帯や雫より扱いが難しかったんですよね...
でも無しではないと思います。
17/07/26 13:00
16あまおう (@sugarn11)
55555
こういう予想外の攻撃や釣り出しからの倒すっていう罠は結構好きです。
水妖受けのドククラゲで身代わり冷凍ビームで上から地震を狙う高速ATを倒したりとか使ってますけどこちらの方が完成度高そうですね。
17/09/15 00:06
17ちか
カプテテフへの毒づきで93.8%の確率でおとせるというのはA252降りの値ではないでしょうか?
236降りだと81.3%だと思います
17/09/24 07:53
18GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
>16
高評価ありがとうございます!
個人的にはドククラゲも、Sが高くてテテフとかに先手取れたりするのがユニークで面白そうだなと思っていますw
>17
すみません、これは完全に自分のミスです(汗)
確定欄変えました。発見して頂けて本当に助かりました!
17/11/28 01:18
19目指せ害悪偽装パ
新作で新たに高威力物理毒技、ダストシュートを会得しましたね!これでレヒレも(当たれば)確2になるので、技の選択肢としてアリかと思います。
心内評価5で
17/12/05 14:09
20GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
USUM発売に伴って育成論の内容を大幅に変えました。
>19
ご指摘ありがとうございます!調整等も変えてみたので良ければ見てください。
17/12/05 15:07
21通りすがり
元は鉢巻型のものですかね?
ここまで変えるなら別投稿で良いと思うんですが
17/12/05 15:08
22通りすがり
すみません帯でした…
17/12/05 15:29
23美中年 (@ya3z38drflm_w)
55555
修正お疲れ様です。この育成論の発想が大好きで、この育成論を参考にHAドヒドイデを命の珠で使ってました(帯だとメガバシャーモに対して中乱数)。
火力上昇アイテムを持ってもパワーが高くないので熱湯で火力以外の面で負担をかけていく点は以外でした。ドヒドイデの育成論なのに。
そこで、自己再生の使用頻度があまり高くなかったので「ブレイク/ダスト(毒突き)/霧/熱湯」みたいな構成もありなのかなって思いました。再生ないとナットメガバナのPP切らせるのが難しくなってしまいますが元々仮想敵ではないと考えれば気になりにくそうです。
17/12/06 00:08
24GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
>21,22
コンセプト自体はそんなに変えていないので、まとめてしまっていいかなと思いました。そういえば鉢巻型も強そう。
>23
嬉しいお言葉ありがとうございます!
なるほど、メガバシャーモの多い現環境だと帯よりは珠の方が良いかもしれませんね。参考になります。
自己再生切りについては、パーティ次第な所もありそうですね。自分は再生を差し置いて他の技が欲しいと思ったこと自体が無かったので考察が及ばなかったですが、使わないと感じるなら切って良さそうですね。
特にHA特化@帯or珠 だと遂行速度が速い分再生が必須級というほどでもなさそうなので、代わりに熱湯を入れるというのも有力かも。この場合熱湯を覚えさせる理由が、本当に100%火傷狙いになってしまいますが笑
17/12/10 13:48
25どひ
以前の物理アタッカー型を参考に考察を始めてみようと思ったら見つからず…もしよろしければ以前の調整もどこかに載せてはいただけないでしょうか?
心内評価☆5で
17/12/14 11:00
26GOLDEN DARKNESS (@darkness_poke)
>25
追記しました!心内評価感謝です!!

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