ドンファン- ポケモン育成論サンムーン

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17/02/10 14:04

11らみ (@kecleonvern)

>>10　てぃてぃさん
コメントありがとうございます。

表記不足がありましたね。「AS型なら」と書きましたが、厳密には「AS振りZ型ドンファンに岩封を教えるとカプ・レヒレが突破可能になる」と書くべきでした。
HCやHSベースのカプ・レヒレであれば、対面時から岩封→ジメンorドクZで倒せます(仮にレヒレが最速でも、準速ドンファンなら岩封１回で先制できます)。HB特化だとドクZでしか倒せませんが...。

ご指摘ありがとうございます！わかりやすく修正しておきます。

17/02/10 21:42

12無名

実際にこの論のドンファンをレートで使用してみたところとても大きな活躍を見せてくれました。
私はもろはのずつきと岩Ｚを採用しています。ドンファンは地面タイプ故に鋼を呼びづらく飛行を呼びやすいので交代読みで放つ岩Ｚが刺さりやすかったうえに、もろはのずつきという威力150技を元にしたＺ技なのでかなりの火力が出ます。もし交代読みが外れたとしても相手に大きな負担をかけられるので腐りづらいと思います。

17/02/10 22:15

13らみ (@kecleonvern)

>>12　コメントありがとうございます。
イワZですか、メガマンダあたりには刺さりそうですね！
正直候補に載せたいところではあるのですが、なんだかキリがなくなりそうに思えますので少し考えてみますね。
活躍させて頂いて何よりです^^

17/02/12 20:18

14けーき

弱点保険でドンファンを使っていますが
毒Zには魅力を感じました。
弱保型ですが、この育成論同様AS振りの方が
使いやすいと思います。
がむつぶてと比べタイマン、ストッパー性能で劣るので
一体倒したあとつぶて以外の技を使える機会を増やせるからです。

17/02/12 21:52

15らみ (@kecleonvern)

>>14　けーきさん
コメントありがとうございます。

２体目以降を考慮する場合は、おっしゃる通りAS保険型も使用価値は十分ありますね。例えつぶてでもそれなりの負担にはなりますし。
ただ、保険型をAS振りで運用する場合はギガドレインを使用するメガフシギバナや先制技持ちのアシレーヌ(ダストシュート未搭載時)に勝てなくなってしまうので、そのあたりを考慮するとHA振りのほうがかみ合うのかなと考えています。

いかがでしょうか？

17/02/12 22:50

16けーき

なるほど、確かにバナやアシレーヌを考えたら
HAの方が良さようですね
ASだと特にアシレーヌに弱くなってしまいますね
返信ありがとうございました

17/02/14 10:29

17せせらぎ

ドンファンに無限の可能性を感じました。
ところで、マリルリへのダストシュートをトレーナー天国さんで計算すると特化帯で98.5〜116 %になりました。
こちらのミスだと恐れ多いのですが、らみ様の計算時にしんかのきせきが適用されていなかったか今一度他の計算についても確認をお願いします。
育成論ここに極まれりという仕上がりですので、感謝と応援の気持ちでいっぱいです。

17/02/14 14:02

18らみ (@kecleonvern)

>>17　せせらぎさん
コメントありがとうございます。

ダストシュートのダメ計確かに間違いがありました...！ご指摘感謝です><
それから帯についてですが、優先度は低めですが候補にはなりそうですね。おっしゃっていたマリルリへの乱数１発は帯ならではのものですし。
ただこちらからは等倍で殴ることも多いので、「帯が生きる」場面はそこまで多くはないようにも思えますが(. . )

応援ありがとうございます。励みになります^^

17/02/16 09:28

19社内ニート

自分はチイラの実を持たせてます。
ほんとはZ技を使いたいけど他のポケモンが使うため使えず、弱点保険は読まれそうということでチイラにしました。
がんじょうで耐えてチイラを食べればどくづきでカプ系を落とせます。
どくづきが効かない相手はじしんorがむしゃらからのつぶてです。

17/02/20 11:40

20sage

行動保障のあるステロ撒きなのにステロが候補に入ってない点が疑問です
ストッパーやタイマン性能を重視した結果スペースがないというのならわかりますが、通常ステロは優先度高いと思いますので、入らないならその点を記載していただけるといいかと。
また非常にテッカグヤ(、エアームド)を呼びますので役割破壊の炎牙、雷牙Zも候補になると考えます。ナットハッサムギャラ等の処理にも使えるため汎用性は低くないと思われます。

17/02/20 13:01

21通りすがりのにわか

>20ステロ撒いた後何ができるんですか？準速とはいえ80族+1程度ですし、それなら1:1交換以上が見込めるように殴った方がいいと思います。襷潰しにも礫ありますし。牙もZ使う位ならメインor毒でいいと思います。カグヤピンポですし、最速だと上取られますし。ギャラにも岩技でいいです。
横から長文失礼しました。

17/02/20 13:53

22ステロ信者

>>21
アイテムに縛られずにステロ+襷潰しができるのは非常に大きな魅力ですよ。ステロを撒くだけ、と仰いますがそれだけで1-1交換以上の成果を得られるパーティもあるので（後続全体の襷潰し、リザやガモス、カイリュー等ステロで機能停止するポケモン）、殴った方がいいというのは些か早計だと思います。スペがあるわけではないので候補技として記載は欲しいです

ただZに関してはピンポ気味で論が冗長になりかねないためなくても良いとは思いますね。その仮想敵が重い人は自分でたどり着きそうですし

17/02/20 14:20

2320

>22ステロ撒きはステロ撒いた後、腐らないポケモンが多い気がしたので。ガブは高いS、カバムドーは高い耐久でステロ撒いた後hpがかなり余ったり、hp1でもある程度のことができますが、再生無し、中速のこいつとは相性悪い気がしました。

17/02/20 15:30

24何故ステロが必要なのか

技範囲の広さと頑丈による行動保障が可能になることによってZクリスタルやその他の持ち物で攻めることが可能です。
ステロ撒きたいなら襷マンムーでいいのでは？
論の内容にあるように正しくつかわなければマンムー劣化になるとあるようにステロを入れることによってその時点でもはやドンファンを使う意味はないと思います。

17/02/20 15:31

2522

>>23
ドンファンでステロを撒く最も大きい利点は、上にもありますがアイテムに縛られないため「行動保証を持ってステロを撒きつつ、襷を他に回せる。更に先制技で対面の襷も潰せる」という点だと考えています。この「襷を他に回せる」というのがとても強く、これはどのステロ撒きにも真似できません（そのために産まれたヤチェガブというのもいますが、襷や頑丈ほど安定しません）。また状況によって対面性能を活かして1-1を取りに行く動きとスイッチできるのは同サイトにもあるメガメタグロスの育成論と同じ強みを持っていると思います。

ただこれに関しては投稿主さんの意見を仰ぐのが一番ですかね？私からはこれ以上何か言うことはないです

17/02/20 23:06

26らみ (@kecleonvern)

皆様コメント感謝です。
>>19
チイラのみも候補としては十分使用価値ありです。
HAほけん型の弱点としてはカプ・テテフやメガマンダ等の等倍ゴリ押しに弱いという点がありましたが、チイラなら克服できそうですね。
ただその分、倒せる相手は若干変わってくると思いますのでご注意ください。具体的にはメガバナには勝てなくなると思います。

それから、ほけんが読まれやすいというのはいかがなのでしょうかね？少し引っかかりました。
一応PGLのデータ上ではほけんは少数派ですが、そもそもマイナーのドンファンとなると相手のイメージ次第ということになるのでしょうかね...。
結局曖昧ですみません><

17/02/21 00:02

27らみ (@kecleonvern)

>>20　sageさん以降の方への返信として、ステロに関する僕の見解を述べさせて頂きます。
第一に、技範囲が鬼広いドンファンにステロを持たせるのは、汎用物理アタッカーという「この論のドンファン」にはふさわしくないということをご理解ください。ステロを持たせる場合は別の型となります。

そして結論から述べますと、イバンのみ(ピンチ時に先制攻撃ができるきのみ)が未解禁である現状、ステロ撒きは他のポケに任せるほうが良いかと思います。
まず、全抜きサポートとしてステロを撒く場合、ライバルにタスキガブやカバルドンがいます。起点作りの性能としては砂やあくび持ちのカバのほうが明らかに上ですし、「確実に一撃耐えられる」点を活かすなら、イバンがない現状では高速のタスキガブに軍配が上がると思います。
次に、相手のサイクルへの負担としてステロを撒く場合ですが、そもそもドンファンはサイクル戦には不向きなポケモンですし、これをやらせるならやどりぎを使えるナットレイのほうが適任です。一撃死が怖いのであれば上手く立ち回るか選出を控えるほうが良いかと。

また、sageさんが仰っていたZキバに関しては、僕も返信して頂いた皆さんと同意見で、汎用性は低いですが候補にはなるかなと思います。ご意見ありがとうございます！
長文失礼しました。

17/02/21 00:12

28らみ (@kecleonvern)

>>27　に少し補足。
タスキを他に回せるというのは確かに大きな強みですが、鈍足のドンファンで一撃耐えてステロを撒くまでは良いもののそこから何もできず倒される可能性が高いことを考えると、高速のガブのほうが仕事をしやすいかな、ということを言いたかったのです。
連投失礼しました。

17/02/22 01:06

29ちゃんぽん (@m4hQ5YvKB1Grpz4)

ガルドへの地面zのダメ計が間違っています

A120のタイプ一致威力180の抜群技をさすがのガルドも乱数とはいえ耐えるのなんてできるわけないと思ってこちらで計算してみましたが、おそらくタイプ一致補正が入っていないと思われます。

結構重要なダメ計なので修正したほうがいいと思います。

17/02/22 02:27

30らみ (@kecleonvern)

>>29　とーふさん
おっしゃる通りです、余裕で吹っ飛びました。修正しておきます。
ご指摘ありがとうございます！

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