メブキジカ- ポケモン育成論サンムーン

準アタッカー メブキジカ

2017/05/10 12:39 / 更新:2017/05/12 22:43

メブキジカ

HP:HP 80

攻撃:攻撃 100

防御:防御 70

特攻:特攻 60

特防:特防 70

素早:素早 95

ツイート3.043.043.043.043.043.043.043.043.043.04閲覧:12671登録:0件評価:3.04(22人)

メブキジカ  ノーマル くさ  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
ようりょくそ
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 特防:4 / 素早:252
個体値:31-31-31-x-31-31
実数値:155-167-90-x-91-147 (素早さ比較)
覚えさせる技
すてみタックル / ウッドホーン / でんじは / とびげり
持ち物
いのちのたま

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

フォーク元が論争の元となってるんで、実用性のありそうな構築を考えてみました。机上論です。

呟き

育成論は劣化だろうと実用性があれば採用理由なんてどうでもいいと思うんですよね、対戦なんて所詮趣味なんで好きなポケモン使えばいいと思うわけで、、
自分の場合は特別評価高い論でも特に使おうと思わないのが大半なんで評価5も2も同価値、流石に1は見んけども
もし自分が使うとすればと仮定した時にどういう構成がベストなのか、を考える場だと思ってます。
自分の場合はですが、評価するより構築考える方が楽しいとは思うんですけどね。
なんで論戦になってるかわからんです。皆んな暇なのかな?

本題

メブキジカはオリジナルなタイプですが
能力値的に特性ぐらいでしか差別化要素ないんで特性から考えていきましょう。

  • 特性が葉緑素、草食、天の恵み

草食・・・タネマシンガン読みで繰り出してのバトンが強力。ただし草タイプが邪魔してキノコの胞子や宿り木は食べない。
→マッハパンチ等倍のキリンリキの方が優秀

天の恵み・・・秘密の力の麻痺率が2倍になる、電磁波と合わせて地面にも麻痺が撒ける。
→ジャローダでOK

という訳で消去法で葉緑素にしました。

運用方法

コータス→メブキジカ→リザードンX、ボーマンダ
みたいな感じでメブキジカは準エース

一応エースですがメブキジカは止めやすく
ゲンガー、ギルガルド、ボーマンダ、ヒードラン、ナットレイ
といった所に止められるんで
こいつらには電磁波を撒いて落ち、リザードンXボーマンダに繋ぎます。
フシギバナやウツボットとは電磁波で差別化を図りましょう。バナボットが使う痺れ粉よりは命中高めでナットレイ等の草にも撒けます。
麻痺をしておくと身代わり竜舞が積みやすくなります。

フォーク元との違い

電磁波を確定にしています。命中は90%ながら痺れ粉の75%よりはマシ
ウッドホーン、捨て身は同じ
残りは飛び蹴りか騙し討ちか宿り木かという所ですね

  • 配分

AS極振りで同じ
素早さが147×2になるので
バシャーモ最速+2
メガマンダ最速+1
ゲッコウガ最速スカーフ
は抜いています。

そこまで抜く必要がなければHAでも構わないと思います。
オススメは葉緑素でスカーフ105属準速抜きの
H220 A252 B4 D12 S20
実数H183 A167 B91 D92 S118
B+D=Hで1番努力配分効率の良い数字
キノガッサの特化テクニマッハが98.3%止まりで耐えたりします。

  • 持ち物

命の珠、ノーマルZ、
こいつの価値はレボルトやコケコを先制で倒せる麻痺撒きという点ですかね、それらを倒す為に火力アップアイテムは入れておくべきでしょう。

ダメージ計算はフォーク元を参照してください。めんどくさいので

以上っす。
批判する前に論を上げた方が速いし、建設的だよ。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/05/12 22:43

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コメント (53件)

17/05/12 06:57
39おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>38
育成論は初心者向けと謳っているんで必要以上に論を拡大する気は無いんですよね、情報が多くても見にくくなるだけなんで
理由が増えようが特に技や配分が変わるわけでは無いなら、記述は控えておきたいです。

フシギバナで範囲が事足りるとされてるゲンガーガルドマンダドランナットはバナの技構成や配分が提示されていないので、多分数値的にバナでは足りないだろうなーって思ってます。
それが証明できれば追記に値すると思います。
逆にそれらを後続の積み起点にしてしまえば止まる相手も少ないだろうという感じ、単体考察では無いので前提が違いますね
17/05/12 08:20
40a
まず草技毒技めざ氷地震なんてバナいるのか?
晴れ下のめざ炎、成長を採用してないバナってそれこそ何がしたいか分からん。
17/05/12 18:10
41
>38
ボーマンダとナットレイを倒せる超強いバナの育成論を1発上げてください
お願いします。
17/05/12 19:05
42
>>37
初心者向けであれば尚更、「何故メブキジカなのか?」という疑問には明確な答えを用意するべきでしょう。
論を拡大しろと言っているのではありません。麻痺の命中率を差別化要素とするのなら不確定要素の多すぎる麻痺バグ期待よりも、麻痺を当てる必要のある状況(S操作)を挙げるべきだという話です。
Cに補正かけてA236C132S140でCSメガゲン高乱数、ASマンダ高乱数、スカーフ準速105族抜きを確保(高乱数>電磁波の命中率)出来ますが、別にこんなのと差別化の記述をしろと言っているわけでもないです。構成次第でこれらで止まりにくい晴れエースも作れるので、これらだけを挙げて「だから電磁波が良い」とするのに違和感があると。

まあそれは置いといて、自分の挙げた「ガモスなどのストッパー」の記述ひとつ加えるだけでそもそもフシギバナウツボットとの差別化自体が必要なくなるのに意地でも論を書き換えようとしないことに疑問を覚えます。
ついでに、他のユーザーへの煽りを入れている「呟き」の項は削除すべきかと。
17/05/12 23:19
43アンponタン
ponって人コメント欄荒らしすぎ。フォークもとの育成論もこの育成論も別に育成論としては少々足りない部分あってもそんなにいけない訳じゃないのだが。後あのエモソガたそって人初心者じゃ無いんだが?コメントでも書いてたし、あの人とレートで当たったこともある。1600後半にいて大差マッチングで負けた。初心者では無い。
主さん
きちんとフォークして育成論がまとめられてて良かったと思います。ですがponさんのコメントのせいで荒れて見ていて不快なのでponさんや荒しコメントの方のコメントを消去して下さい。ponさんはフォークもとの育成論でも主さんのコメントにイライラして評価下げていたのでそれは育成論の評価ではなく、コメントの評価になっているのでコメントしない方がいいです。迷惑です。
長文失礼しました。
17/05/12 23:50
44おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>42
なるほど、>35さんの言う通りバナも言う程大した事ないな、というのは納得しました。
結局メガゲン、マンダが無振りで乱数止まり
ナット、ガルドは突破できない
変わってガモス、ボルト、リザYが抜けるメブキジカと範囲的に大差が無い。
つまりバナを掘り下げる事で逆説的に晴れエースがバナである必要性も薄いという事で構成を聞いた次第です。
そもそも晴れエースの差別化に関してはフォーク元にうるさい人がいたので必要かと感じました、初心者かどうかはその人が基準です。
自分で答えを出せる人が初心者の為というのはお角違いです。貴方自身が理解できていれば特に理由を明記する必要は無いと私は思います。

ウルガモスは稀な暴風Z前提でコータス側でも突破できる方法も幾つかあるのでパーティ単位で対策できていれば逆にバナでは無理という事もありません。差別化要素としては弱い
大事なのはパーティ全体で考えるという事、それが電磁波の必然性に繋がります。
17/05/12 23:55
45おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>43
pon氏のコメントはこっちでは消す理由は無いんで消しません。
コメント欄を荒らしてる人はここでは貴方以外いませんよ。
17/05/13 00:28
46
>>44
貴方がコメントで何を主張してもそれが論に反映されない限り全く意味がないんですよ。電磁波である必要性はパーティー単位で考えれば分かると言うのならパーティー単位の考察をして論にすればいいんじゃないでしょうか。自分がずっと言っているのは「電磁波(メブキジカ)である必要性はない」ではなく「この論の記述では電磁波(メブキジカ)である必要性が見えない」ということなので、論に書いていないことをいくら持ち出しても「じゃあ追記しろ」としか言えないです。

>>貴方自身が理解出来ていれば特に理由を明記する必要はない
この論の閲覧者は私だけではないでしょう。初心者含む閲覧者全てに教える立場である以上記述は根拠を明確にすべきです。

単騎で対ガモス性能を持つことは最も簡単に他の晴れエースとの差別化を出来る大きな要素だと思いますが、パーティー単位で考察してメブキジカである必要性を説明出来るのならそれでもいいです。ただし主張するのであれば論に反映してください。それを怠るのなら議論の意義が全て崩壊します。

あと、ダメ計も大まかな説明もフォーク元の論に依存していましたが、もうフォーク元は削除されているので該当部分は修正すべきかと。
17/05/13 01:22
47おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>46
別に閲覧者全てに教える立場ではありませんよ。コメントで行われた提案を採用するかは投稿者の自由です。
詳しくは運営ポリシーの強要の禁止をご覧ください。
無論閲覧者は貴方だけでありませんし、納得されてる方もいます。
運用方法ではパーティ単位で考察してますしね。

フォーク元が消されちゃったのは残念。ダメ計をコピペし忘れたなぁ。
17/05/13 02:02
48名無し
論の内容はお粗末で執筆に対する熱意も感じられない、論の中にもやる気のなさが現れてますし、みんなが争ってる間に改良した論にしちゃう俺かっけえがしたいだけにしか見えないですね…。

正直この評価点でそんな余裕ぶったでかい態度取れる意味が分からんです…。空回りしてて恥ずかしいですよ。
17/05/13 02:32
49
>>47
とりあえずパーティー単位の考察の部分について。
ゲンガーヒードランギルガルドは電磁波入れると後続が積みやすいというのは(マンダリザXの技構成が竜舞身代わりとあと二つが分からないので多少疑問の余地はあるものの)ある程度納得です。ただそれ以外に気になる点を。
まずボーマンダ。どう足掻いてもメブキジカが向こうに起点にされる対面であり、電磁波を入れるターン+その後のターンで2舞以上されると麻痺バグ起こさないと勝てない対面になりパーティー単位で充分不利になりうる対面なので電磁波+後続の積みの仮想敵とするのは厳しいでしょう。ハイボ型も一定数存在するので、身代わり自体も安定とは言えません。
そしてナットレイ、リザXもマンダも麻痺を入れる必要なく安定して身代わり竜舞の起点に出来るのでそもそも電磁波を組み込む必要がないです。

ところで、オニゴーリのような特殊な例を除き、麻痺だけで積みの起点を作るのは安定性に欠けすぎていて基本採用されるものではありません。晴れエースとしての範囲を切ってまで中途半端な起点作りに回しているのですから、そこから生まれる仮想敵の補完(電磁波採用のために範囲を切ることで見れなくなった相手は電磁波を入れると後続の〇〇の起点に出来る〜)などの部分、もっと言うならば、その仮想範囲にコータスと組まないと置物になりがちなメブキジカを投入する理由に言及しないと、単体考察に「相性の良い味方」をちょっと載せている論と変わりないので、パーティー単位の考察を謳い文句にするならそれくらい言及してほしかったですね。コータスの持ち物一つでも立ち回り方はかなり変わってきますし。これくらいの評価の論に求めるには難しい内容だとは思いますが。
17/05/13 10:55
50おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>49
結局普通に止められるよりは後続起点の可能性がある分マシな情況を作れるよという話
安定性はオニゴーリと変わんないですね
運ゲが許容できない人はポケモン自体が向いてないと思いますが、どれだけ言葉を重ねても納得できないとは思いますよ。
当然バナやボットでも止まる相手は出てくるのでその辺で差別化の心配は無いですよね
差別化さえできていれば採用理由に事足りると私は考えていますので、
代替提案があるなら新たに育成論を立ち上げればいいですし、メブキジカ自体に採用理由がないというなら使えません、で評価入れれば良いだけです。

マンダについては威嚇入れられても捨て身3発で抜かれるマンダが麻痺時に2回以上積んでくるのは考えにくいですね
マンダは積み2回攻撃1回で最低行動3回のうち2回攻撃を食らう。行動制限やら急所やらを考えるとメブキジカは70%程度で勝てる確率になります。
ナットレイのジャイロでリザマンダの身代わりは潰されるので竜舞の起点にはできても麻痺を入れない限り身代わりは残りません。
17/05/13 12:06
51通りすがり
ただケチつけて修正させることで悦に浸りたいだけですから真面目に付き合っても無駄ですよ
17/05/13 19:15
52おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>51
なんでも自分の思い通りにならないと気がすまない人っているんですよね
大抵文句言うしか能が無くて、自分から論を立てようとはしないんですよ
真面目に付き合ってるつもりは無かったですけどね
17/05/13 19:43
53
>>50
なるほど、マンダナットに関しては納得しました。
が、>>52のような扱いを受けるのは不本意です。
貴方がそれさえ出来ていればいいという差別化のハードルを下げる記述案含め、少なくとも論に関わる提案を根拠を挙げながら行ってきたにも関わらず誹謗中傷と取れる書き込みをされるいわれはありません。真面目に付き合っていないのなら論の改善案を出す意味もないのでこれ以上のコメントは控えますが、「自分から論を建てる」立場の意見をお望みならコメントを会員限定にすることをお勧めします。
17/05/13 20:02
54おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>53
改善提案という名の承認欲求は投稿者からすると迷惑以外の何物でもありません。
マナーを守らない人はぞんざいな扱いを受けて当然です。
自覚が無い様なので注意した方が良いですよ
17/05/15 10:13
55ぴゅあもーれ
メブキジカを使うのであれば最善に近い型なのかなという感じですね。
差別化点についてもそんなに無理に作る項目でもないですし、麻痺撒き等に言及されているので現状で充分かと個人的には思います。晴パでメブキジカを使いたいというよりメブキジカを使いたいから晴パという発想だと思いますし……。採用理由は愛をつければ文句言われないのかも知れませんけど。
フォーク元が消えているようなのでせめて指数だけでも乗せておくと親切なのかなと思いました。
17/05/15 13:04
56ここ
フォーク元が消えてるのでキチンとした論としてまとめ直してもらいたいです。最後の「めんどくさいので。」みたいなのはいい印象を受ける人はいないでしょうし。

論自体は、他の晴れ要員の考察(コータスだけなのはどうなのか。リザYの方が良くないか?)と、コメ欄では出てるようですが他の葉緑素ATとの差別化(ウツボット、バナは特殊ATなのでそれでいいと思いますが...)、特にリーフィアとの差別化は必要かと思います(同じ物理ATなので)
リーフィアは地面Zでドランゲンガーとかに強く出れますし。
技範囲の狭いエース運用なので役割破壊のZ技の考察は個人的には必須だと思いすがどうでしょうか?
ブルルバナへの飛行Zやゴーストタイプへの悪Zなど。
17/05/15 16:02
57無銘
そもそもこの論自体が、フォーク元として存在していた別の論が叩かれていた時に「叩くぐらいならフォークで書けばいいじゃん」というのを身を以て示すためのものだったようなので、そもそもの原因の論が消された以上存在意義はないのではないですか?
残すならそれ相応の編集、追記が必要だと思います。
17/05/15 22:31
58
リーフィアと各種Zの考察は読んでたら出てこないのでは?

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