メガヘラクロス- ポケモン育成論サンムーン

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17/05/12 23:34

20大根先輩 (@toy_yot)

>>19 あなたを満足させるために我々は育成論を投稿しているわけではないです。

17/05/13 00:11

21エイドレス (@jotaSVR_Lambor)

中身云々以前に日本語が汚い育成論は読む気が失せる。
特に句読点の使い方と語尾の不統一は目につく。
また、項目の名前に違和感がある。
・わざ〜と書くなら・特性〜と書くべき。
コメントも含めて、全体的にインテリぶった馬鹿っぽい印象を受ける文章なので何とかした方がいい。

17/05/13 00:18

22大根先輩 (@toy_yot)

>>21　でもコメントのところまで読んでいただけたんですよね…？嬉しいです今後の励みになります！　訂正できるところ随時訂正しますね

17/05/13 01:01

23A

>21
規約に違反してるので気をつけてコメントしてください。

>19
気持ちはわからなくもないですが、まだこれから採用していくポケモンのため結局机上論なんですよね。メガヘラが入った環境で初めて解ることもあると思うので、自分は本論は現段階ではスッキリしたもので良いのかなと考えます。

あたらしいシーズンも(過疎化に負けず)頑張りたいものです。

17/05/13 02:03

24ふみゃー (@fmattaun)

散々言われていますが採用理由はそのポケモンの役割を明確にする重要な物なので無いと論としては欠陥と言われても仕方ないと思います。
採用理由が無いと立ち回りも分かりにくく、結果としてなんとなく強そうという印象にしかなりません。強いポケモンであってもその強さが十分に伝えられなければ論としてはダメだと考えます。
我々を満足させるというよりは、ポケモンでまだ右も左も分からない人が論を読んで作って上手く運用できるようにするのが投稿者としての義務だと思うのでそのあたりをはき違えないようお願いします。
てぃてぃさんのコメントも貴方を批判しているのではなく、この論をより良い物にしてほしいという考えからコメントをしているのを分かってください。

17/05/13 06:37

25A

>24
正直、右も左もわからない初心者の方が理解して運用できる程に便利な採用理由ってかなり難しくないですかね。

エース運用とかはまだイメージしやすいですが、2メガエースにおける補完とかの用語の噛み砕いた説明まで必要になってくると思うため、育成論単体の説明を通り越して対戦・構築の指南にウェイトが傾く気がします。これを投稿主に求めるのであればコメント欄であらかたの説明をした方が時間短縮もできるので良いかと。(>17さんのコメントみたいな感じで)

>8
確かにそうかもしれませんね。電気玉ゴローニャの麻痺巻き前提の育成論に、身がわり分身バトン(バシャ)の考察がなくても評価5入ってましたからね。

17/05/13 15:19

26torima (@napatanP)

投稿お疲れ様です。

私は投稿者様ではないですが、確かにメガヘラクロスの採用理由って今難しいですよね。

フェアリーまみれの現環境、一致技が両方半減されてしまう上にこのSです。メガマンダは相変わらず多いですし。
有利対面を作ってからの受けづらさが魅力的なポケモンでしたが、そもそも有利対面を作るのが難しくなってしまいました。
ファイアローが減ったのは唯一の追い風ですかね。

バシャーモの通りが良くなった今、メガ格闘枠としてこいつを採用するには、やっぱり「なぜメガヘラか」が必要だと思います。
ミミッキュで止まらないバトン先、対受けループなどでしょうか・・・。

明らかに強いのに、環境のせいで動かしづらいのはバンギラスと似ていますね。
バンギラスには砂を巻きつつ起点を作ったりゲンガーを狩るという採用理由があります。
こういうわかりやすい採用理由があると、メガヘラ使おうかな！となりますね。
私はこいつ好きなのでそんなんなくても使いますが。

17/05/13 16:20

27ふみゃー (@fmattaun)

>25
右も左も分からないは流石に言い過ぎでしたが、これからポケモン対戦を始める初心者でも作って運用できなければ論としての意義が薄くなってしまうと思います。
特にこれから解禁されるメガヘラなんかは新規勢を呼び込むきっかけにもなり得るので特にそのあたりを意識して欲しいと感じます

17/05/13 23:47

28い

メガヘラの採用理由ってそんなに難しいですかね？
スペックとしては充分にあるので考察しやすい部類だと思います。
高火力エース。鋼やメガガルに厚くする為の格闘枠。
特徴としてはAと特性によりサブ技も高火力な為、一致技が半減される相手にも負担を書けれる点。
単純に高火力でゴリ押しできる点。
高火力、高耐久、広い技範囲による高い対面性能。
豊富な技範囲で低速気味や受け思考の強い相手に強く出れる点。
前者であればパーティの軸として。
後者としては受け思考の強い構築が苦手なパーティの裏エースとして採用する面が強い。
タイプ的に上を取られるフェアリー(テテフ)、一致炎技(バシャリザドラン)、4倍弱点の飛行(マンダ)なんかはきついので引き先を用意すること。
技はインファ、ミサイル針、ロクブラ、タネガン、地震から選択となり、技範囲を取ると上4つの組み合わせが優秀だが地震を採用しないとガルドに有効打がなくなる。
とにかく上を取ると強いのでトリル持ちと組み合わせてスイッチトリパ運用をすればヘラで抜いていく動きも可能。
種族値、特性、技どれも優秀なので差別化も特に困らなくシンプルに考えやすい部類だと思います。

17/05/15 10:22

30大根先輩 (@toy_yot)

今週随時記事を加筆修正します

採用理由に関して、それは人の自由です。使いたいから使うそれだけです。 理由がないとそのポケモンは使わないのでしょうか…？

まだまだ記載の足りない部分は確かにあります。しかしながら皆様の要求希望提案全てを受け入れるつもりはありません

記事を見るもの初心者から上級者まで皆、長い記事を読みたいわけではないと思います

17/05/15 11:18

31A

>29
いくつか指摘を
ミサイルばりはタイプ一致高火力命中安定のゴツメに触れないメインウェポンです。刺さる相手は確かに減りましたが等倍相手だけでなく、トリルや追風と組み合わせればミミッキュやテテフにも刺さるので悪くはないかと。
ちなみにポリ2を倒せる貴重な格闘枠というよりは、クレセヤドランで止まらない格闘枠としての採用が基本かと思いますがどうでしょう。この指摘で評価1は流石に…

また事前に考察するできることも悪いこととは思いません。ある程予想しておいた方が当たった時に戦いやすいと思いますし。

>0
採用理由についてはそのスタンスでも構わないと個人的には思います。修正頑張って下さい。

17/05/15 11:39

32大根先輩 (@toy_yot)

非ダメージ等一部加筆修正しました

17/05/15 11:45

33大根先輩 (@toy_yot)

被ダメージですね

17/05/15 11:47

34大根先輩 (@toy_yot)

今後も加筆修正していきます

17/05/15 12:31

35はかば# (@Hakaba93)

修正お疲れ様です。かなりよくなった印象です。あと細かいことですが、被ダメも与ダメのように別で欄を設けた方が見やすい気がしますね。それと、相性のいい味方としてマンダやテテフなどに明確な引き先を置いたりするのもありかと。主様の負担の少ない範囲で修正頑張ってください。評価入れときます。

17/05/15 13:00

36pon

修正お疲れ様です。
被ダメの目安があるとこいつの強みはわかりやすくなりますね。Sが下がっても耐久あるのである程度は問題ないことがわかりますし。
不要だと思うのであれば載せなくても良いですが、選択肢にある以上タネガンの与ダメ1つくらいはあったほうが良いのではないでしょうか？

17/05/16 20:22

37sage

正直今作においてメガヘラを陽気で運用する利点があまりないと思いますね。
前作のメガヘラに最速が一定数居たのは、メガシンカするターンだけならギャラドス、カイリュー、オニゴーリ、非加速バシャーモ、ヒードラン、(メガサーナイト)などの上から殴れたという点も大きいです。
今作からはメガターンからいきなりS75で動かなくてはならず、上記のメリットは失われてしまいました。メガのS判定がそのままなら準速ミミッキュも上から皮貫通できたから今作でもかなり有用だったんですけどね。
性格努力値について割とサラっと書いてありますが、未解禁のメガバンギラス、準速もそれなりに多くそもそも相手からの有効打もないガッサだけのためにわざわざS補正をとるのは理由として弱いかと思われます。
メガヘラは耐久性能も売りで、A補正にして火力耐久に割くことにより鉢巻ガブやメガガルなどにも対面で勝てるなどメリットは数多いです。上述した理由から火力耐久を捨ててSをとるのは個人的には結構イレギュラーかと思っているので出来れば意地との比較を充実させていただきたいなと思いました。
ちなみに目視しただけですがダメ計所々明らかに間違ってますよ、メガガルとかメガグロスとか特性補正入れてないように思います。

17/05/17 08:37

38大根先輩 (@toy_yot)

>>37 それ、意地ヘラクロスの育成論ですよね…？

17/05/17 12:23

39みるて (@myrte01)

>38
あんま内容見てないんですけど意地である明確な理由がないって言われているならその返しはおかしいですよ。

極論ですが、控えめヘラクロスの論を書いて、意地ヘラクロスの方が良くない？って言われた時に同じ返しできますか？

17/05/17 16:09

40J·フロスト

>31
ミミッキュをミサイルばりで倒せると書かれていますが、
HB無振りミミッキュでも落とせませんよ。

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