マンタイン- ポケモン育成論サンムーン

【補完枠】マンタイン【対アシレーヌ+α】

2017/06/12 22:03 / 更新:2017/06/16 08:39

マンタイン

HP:HP 85

攻撃:攻撃 40

防御:防御 70

特攻:特攻 80

特防:特防 140

素早:素早 70

ツイート4.824.824.824.824.824.824.824.824.824.82閲覧:39445登録:12件評価:4.82(18人)

マンタイン  みず ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
特性
ちょすい
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:164 / 特攻:4 / 特防:84 / 素早:4
個体値:31-x-31-31-31-31
実数値:192-x-111-101-188-91 (素早さ比較)
覚えさせる技
ねっとう / まもる / どくどく / はねやすめ
持ち物
たべのこし

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このポケモンの役割
指定しない
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

注意

1. この育成論はSMシングルレートを想定し、登場するすべてのポケモンは理想個体を前提とします。
2. HABCDS等の略称を用いております。
3. ダメージ計算は、実数値にて表記を行っております。

はじめに

どうも皆さんおはこんばんちは、竜巻というものです。

今回はマンタインについて考察していきたいと思います。

採用理由

1. 対アシレーヌ性能
水技を無効に出来、特化眼鏡ムンフォを残飯守る込で2耐え出来る為、後出しからの受けが可能
水技+妖技の広範囲&高火力をほぼ完全に受けきれるポケモンは非常に少ない為、今回の型の優先理由とします。

2. 対雨パ性能
水技を無効に出来る為、通常のすいすいエース相手への繰り出しが可能
また、地面技も無効に出来るので、メガラグラージへも強く出れます。

3. バシャーモに強く出れる駒として運用可能
一致技に繰り出せる耐久および耐性を持っていることから、ある程度の対策として用いることが可能。

4. 自己回復技を所持している
羽休めの存在。これのお陰で、1〜3までのポケモンを受け切ることが可能となります。

これらの要素を生かした、パーティの補完を行うのが採用理由です。
1を満たした上で、2〜4の項目をクリア出来るのはマンタインのみなので、他ポケモンとの差別化は行いません。

調整

性格:穏やか
特性:貯水
持ち物:食べ残し
努力値 H:252 B:164 C:4 D:84 S:4
実数値 H:192 A:x B:111 C:101 D:188 S:91

まずは特化眼鏡アシレーヌのムンフォと、特化珠バシャーモの飛び膝を食べ残し込みで2耐え出来るラインまで耐久を振ります。この時点で「穏やか H252 B108 D68」が確定、余りの努力値が80となります。
そのうちBに56追加すると、(限定された状況ではありますが)火傷を入れた陽気メガギャラドスの6舞氷の牙を食べ残し守る込で2耐えできるようになりますので、B164振り。
残りは、Dに16追加すると特殊技を受けた際の乱数が1つ動くので、D84振り。余った8をCとSに4ずつ振り分けて、完成です。

確定技

はねやすめ
攻撃を受け切るために必要な技。

どくどく
採用理由である、アシレーヌ相手への遂行技として採用。
一度毒を入れてしまえば、回復技を選択し続けるだけでダメージを与え続けることが可能となります。

選択技

まもる
食べ残しの回復ターンを稼ぐ以外にも、相手の技を確認する為の様子見として用いたり、毒々のスリップダメージを稼ぐことも出来ます。
食べ残しと毒々との兼ね合いが良い事から、確定欄としております。

ねっとう
毒々が通らない鋼・毒ポケモンに対して打点となる技であり、3割で火傷にする追加効果が優秀なことから、確定欄としております。

・H155D91バシャーモ 確2 102〜120

その他候補技
竜や飛行相手への打点となる冷凍ビーム、ナットレイ等に撃つ目覚めるパワー(炎)、メガリザードンYやウルガモス相手への打点となる岩雪崩(採用時は性格を生意気か慎重とする)、挑発を用いるレヒレへの打点となるミラーコート、相手の積み技を無効化する黒い霧が挙げられます。(全ての技において、おおよそ確2程度のダメージとなります。)
各々のパーティに応じて、厳しい相手が居た際にこれらの技を選択すると良いでしょう。

注意点

・繰り出すタイミング

  1. 先発
  2. 水技、地面技、半減技読みの繰り出し
  3. 回復技で受けきれる技への繰り出し(アシレーヌのムンフォ等

基本的に上記3つが主となります。

・苦手な項目

  1. 補助技を一切使えなくなる挑発
  2. 耐久型の天敵である状態異常(毒々など)
  3. 居座りが出来なくなる滅びの歌
  4. 不意の役割破壊技(電気技、岩技)
  5. 火力が無い為、積みの起点になり易い
  6. アンコールによる起点作り

これらには注意が必要です。
見せ合いで使いそうな相手をチェックし、対処出来そうなものは後続で対処する等、臨機応変に立ち回るようと良いでしょう。

被ダメージ計算

全て食べ残し込の確定数としております。
また、マンタインの最大HPは192、羽休めの回復量は96、食べ残しの回復量は1ターンあたり12となってます。

・C195眼鏡アシレーヌ
ムーンフォース 確3 84〜99 (43.7%〜51.5%)
食べ残しの回復が間に合うので、後出しから羽休めで受けることが可能となります。

・C161眼鏡キングドラ
りゅうのはどう 乱3 61〜73 (31.7%〜38.0%)

・A222メガラグラージ
れいとうパンチ 乱3 57〜68 (29.6%〜35.4%)
ストーンエッジ 確2 152〜180 (79.1%〜93.7%)
ストーンエッジを打たれた場合は厳しいですが、現状PGLにて所持率がTop10入りしていない(2017.06.12時点) 為、切っても問題ないでしょう。

・A189珠バシャーモ
とびひざげり 乱3 74〜87 / 乱3 66〜79

・A189バシャーモ
Zフレアドライブ 乱2 91〜108 (47.3%〜56.2%)
ストーンエッジ 確2 128〜152 (66.6%〜79.1%)
かみなりパンチ 確1 196〜232 (102.0%〜120.8%)
ストーンエッジと雷パンチを打たれた場合は厳しいです。
2017.06.12現在のPGLにて、ストーンエッジは15.8%、雷パンチは7.8%と低い数字であり、所持している個体は少ないと思われますが、対バシャーモの場合、飛び膝蹴りやフレアドライブを後出しで受けた後、一度守るで相手の技を確かめてから立ち回った方が良いでしょう。

・A207メガギャラドス
こおりのキバ 乱5 46〜55 (23.9%〜28.6%)
かみくだく 確3 84〜100 (43.7%〜52.0%)

・A207竜舞6積み火傷ギャラドス
こおりのキバ 乱2 91〜107 (47.3%〜55.7%)
「滝登り/地震/氷の牙/竜の舞」の構成であれば、熱湯で火傷を入れた場合のみ、対処可能となります。乱2となってますが、守るを併用する事により、回復が追いつきます。
ただ、3割の追加効果に頼る点や、挑発身代わり噛み砕くのいずれかを用いた型も考えた場合、安定して受けられるとは言いにくいので、注意が必要です。

被ダメ計算の要望があれば、検討の後、追記します。

相性が良いポケモン(例)

バシャーモ
アシレーヌを呼ぶポケモン。
苦手とするアシレーヌをマンタインが引き受けられる以外にも、弱点である水技と地面技をマンタインが無効化出来る点、単体では若干足りない抜き性能をマンタインの毒が補佐出来る点から、互いに相性が良いと言えます。

ガブリアス
バシャーモと同じく、アシレーヌを呼ぶポケモン。
マンタインが苦手とする電気・岩技を半減以下に出来る点も優秀。

メガボーマンダ
こちらも氷技やフェアリー技を誘うポケモン。
それらにマンタインを繰り出して受ける事が出来る他、威嚇でマンタインの物理耐久を補える、状態異常技に強くなる空元気を採用し易い(私的にHD空元気型がオススメ)等、各要素においての相性が良い。
岩技が一貫してしまう為、その点は注意が必要。

メタモン
マンタイン自体に火力が無い為、積み技の起点になり易い。
メタモンはそれをコピーし、逆に利用できる点がGOOD。

ナットレイ
マンタインが苦手な電気岩技を半減とし、ナットレイが苦手な炎格闘技をマンタインが半減する。
技では特にやどりぎのたねがマンタインの回復を補助してくれることから、相性抜群です。

最後に

その他指摘や、ダメ計および相性の良いポケモンへの追加要望などがありましたら、コメントまでお願いします。
ここまで閲覧して頂き、ありがとうございました。

こーしんりれき

2017/06/12 02:36:16
初版を投稿。

2017/06/12 08:58:00
全ての被ダメージ計算において、食べ残しの回復回数を多く計算していた為、一旦育成論を削除としました。

2017/06/12 22:03:52
確定欄と論内記述を修正し、再度投稿。

2017/06/13 00:17:58
タイトルを変更。記述を一部変更しました。
全てのユーザーがコメント出来る様、設定を変更しました。

2017/06/16 08:36:25
岩雪崩の性格選択が「腕白か慎重」となっていたのを「生意気か慎重」に修正。
候補技に「ミラーコート(主に対レヒレ)」を追加。
相性の良いポケモン内のバシャーモの記述を一部訂正。
「注意点」項目をダメ計の前に移動、アンコール及び滅びの歌の記述を追加。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/06/16 08:39

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コメント (17件)

  • ページ:
  • 1
17/06/12 22:38
1GJmgaptです (@moto43854)
対雨パ性能についてはいいと思いますが、
なぜアシレを強く意識してるのか、
アシレに強く出れるというだけでこのポケモンを採用する価値があるのか、
しっかり記述するべきだと思いました

そしてメガバシャ云々とおっしゃっていますが、雷パンチ採用型もいますよね、その点についてどうお考えでしょうか
全体的に考察不足かと
17/06/13 00:27
2もっちー (@pokeronpa51)
55555
>1 バシャについてはともかく、水受けでアシレーヌを重要視しないほうがおかしい用に思うんですがそこはどうなんでしょう……

マンタインの水受けとしての可能性がしっかりと書かれた論だと思いました。評価入れておきます
17/06/13 00:33
3竜巻 (@mhpxlink)
>>1 nak_8さん
>雷パンチやストーンエッジに関して
所持されていた場合、負けます。
被ダメ計算の部分にも記述があるので、そちらも見ていただければ。

>>2 もっちーさん
代弁および評価ありがとうございます。
17/06/13 02:12
4ふみゃー (@fmattaun)
55555
>1
対アシレーヌの補完枠ってタイトルにもあるじゃないですか、アシレーヌが重いから採用するんですよ。アシレーヌを意識する理由も論内にありますし、バシャの件も含めてもう一度読み直してみてはいかがでしょう?
>0
本来の役割+それ以外にできる事がしっかり考察されていていいと思います。
17/06/13 07:27
5A
考察不足とまでは思いませんが、>1さん指摘は一理あるかと。対水性能を考えるなら、ギャラよりは少ないですがアシレより個体数の多いレヒレについては触れるべきかと。まぁフィールドが発動していたら有効打は皆無ですし、挑発型にはカモられますが…。あとはゲッコウガは水ポケっぽくないですが役割範囲に入ると思います。
その他でいうとリザYテテフガルドポリ2ガモスあたりは考察可能かなとも思います。クッション的な動きや耐久への毒巻き火傷巻きができそうです。

>1
雷P持ちは岩技や氷技が入りにくいので、死に出しからマンダの起点にすればいいと思います。
17/06/13 12:01
6もっちーぃ
相性の良いポケモン達で普通にパーティ組んだだけでかなり使い易そうに思いました。アシレーヌ使ってるんでマンタインには注意しつつ敵としてとても参考になる育成論だと思います。
内心評価5です。
17/06/13 12:45
7クーシャ (@Cuthia_Pokemon)
55555
このマンタインとレートで当たり、マンタインを甘く見た結果、バシャアシレをほぼ完封されたのを思い出しました。
すごく厄介だったのを記憶しているので評価5いれときます!
17/06/13 17:28
8ジョーンズ (@hatimakimegane)
55555
バシャのエッジ雷パンチ持ち合わせて1/4近いですから少ないとは言えないでしょうけど(マンダがおんがえし持ってる割合と同じくらいなので)、通常のバシャ受けで見れない(草Zバシャとか)特殊or両刀バシャを完封できるのは良いと思いました。せっかくの水妖特殊受けなのでレヒレへの打点としてミラコとか選択肢くらいにはあっていいかなと思ったんですけどどうですか?
17/06/13 17:32
9ーーーーー
パシャの所、マンタインがアシレーヌ苦手なことになってます
17/06/13 17:54
10GJmgaptです (@moto43854)
33333
皆さんのコメント拝見しました
補完として、という採用理由に関しては完全に見落としていましたね、考察不足、というのは過言であったとあとあと感じました
ですが挑発持ちについて触れられていない点に関して新たに記述が必要だと感じました、ほかの方が触れられていますが、、
17/06/13 19:00
11
>>8
馬車は型によっては見れますよ!ってことだからそこはあんまり突っ込まなくても良いのでは?
馬車対面時は守るで様子見を投稿者さんも推奨してるので、技を見てからメガマンダやらガブリアスやらを後投げすれば良いのでは?
17/06/14 08:49
12竜巻 (@mhpxlink)
>>ALL
多くのコメントありがとうございます。
個別の返信は、後程行います。
また、こちらも後での修正となりますが、下記を追記しようと思います。
どうぞよろしくお願いします。

>対アンコール、滅びの歌について
注意点に書き加えます。

>対レヒレリザYテテフガルドポリ2ガモス
検討の後、追記します。
17/06/14 21:31
13わに (@wani24018455)
>0
マンタインに出来ることを引き出した良い育成論だと思います。とても参考になりました。

C200テテフのPFサイキネを残飯込み2耐え、C222ガルドのシャドボを超高乱数3耐え=Zシャドボ+シャドボ耐え、c222メガゲンガーのヘド爆+毒ダメ+異常祟り目を残飯回復込み耐え=異常祟り目を残飯回復込み高乱数2耐えできる特殊耐久を持つので、単純なメタ枠としてだけでなく、汎用特殊受けorクッションとしても動かせそうです。

技構成について、黒い霧は優先度高そうだなと感じました。ガモスの起点にならない、バシャ軸を含めたバトン展開に刺さる、シャドボやサイキネのDダウンによる事故の緩和も出来るので採用価値は守ると同等ぐらいはあるかなと。
また、黒い霧採用なら火傷状態6積みメガギャラを考慮する必要がなくなる(挑発身代わり持ちはそもそも無理)ので、余った努力値80を他に回す選択肢ができ、そのうち44をCに割くとH167D116メガゲンガーの身代わりを確定破壊、余り52をD加えると祟り目の乱数がずれるなど、調整にも幅が生まれると思いますが、いかがでしょうか。
17/06/15 07:11
14わに (@wani24018455)
55555
>0
追記です。
岩雪崩を採用する際の性格が『腕白or慎重とする』と記載してありますが、なぜB補正の腕白が候補に挙がるのでしょう。役割的にD補正は切れないと思うので生意気の間違いでは?
17/06/15 08:50
15竜巻 (@mhpxlink)
>>ALL
コメントありがとうございます。
昨日に引き続いてですが、個別返信は後々行います。
また、下記の内容を修正項目として、後程実施します。
すみませんが、どうぞよろしくお願いします。



>ミスの修正
・岩雪崩の性格選択について
・相性が良いポケモンのバシャーモの項目

>調整案の記述を追加(確定欄変更も検討

>黒い霧の優先度向上

>対特殊のクッション枠としての記述を追記
17/08/26 10:16
16名前を入力してください
初めまして、本考察大変興味深く拝見させていただきました。
つきましては、「相性がいいポケモン」にガラガラRを追加するのはいかがでしょうか。
ガラガラの弱点である水地面をマンタインが両方無効化でき、マンタインの弱点である電気をガラガラで吸収できるため、非常に補完に優れていると思います。
18/02/02 20:13
17ぴんぽよ
H252B196に振るとA252のミミッキュのぽかぼか+影打ちを確定で残り1耐えることができますよ。
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