シャンデラ- ポケモン育成論サンムーン

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 次へ

17/09/19 01:40

28何某

>26
少なくとも守るを持っているナットレイでは、シャンデラ対面では守るが安定では？

ななしさんのコメントを読むとどうも相手を論破したくてたまらない印象を感じますが、少なくとも挑発めいそう共にメリットはあると思いますし選択を提案するぐらいでよいかと。

17/09/19 02:01

29ななし

>27
まあドヒド入りの受けループで、シャンデラゲンガーなどの霊の処理に追い討ちバンギを採用してないPT（どれくらいいるのか、現環境で通用するのかは知らないですが）には瞑想シャンデラは刺さるんじゃないでしょうか

挑発の方が汎用性は高いと思いますが、採用理由が対受けループですし、投稿主さんがそこまで瞑想を推すのなら別に構わないとも思ってきました

>28
宿り木成功後ならともかく、シャンデラ対面でナットが守る安定では無いと思いますね。
個体数は少ないかもしれないですが身代わり・小さくなるの可能性は切れないし、残飯回復を狙った所で確定数が動くわけでもないので基本悪手だと思います。

17/09/19 02:04

30もっちー (@pokeronpa51)

>29 長い議論にお付き合いいただきありがとうございました。
崩し対策がゲンガーからカミツルギやレボルトを意識したものが増えてきてると感じたからこそのこの型で投稿しました。

17/09/19 02:10

31ダダダりん (@goldexpelience)

鋼の最メジャーなナットやカグヤへの繰り出しも考えると交代際やどりぎなんかもありますし、様子見も兼ねた守る考慮で安定択はZではないと思います。Zの無駄撃ちも避けたいですし、こちらも身代わり様子見が一番でしょう。
そこから後投げ耐久水、ポリ2なんかには瞑想すればいいし、HDマンダにも1upZを撃ち込める可能性もあるので瞑想も悪くはないんじゃないでしょうか？
確かに挑発を採用すれば対受けループには身代わり瞑想の2枠で見ていた所を1枠で見れるようになるので技スペを1つ浮かせる利点があると思います。しかし、身代わり瞑想でも見れるのは事実ですし、ポリ2はシャドボ持ちだと瞑想ないと殴り負けたり上記の利点もあるので十分採用価値はあると感じました。

...で、ここからはまた申し訳ないですが臆病推奨の話です。崩し性能を重視してとの事でしたが論内の確定数は臆病でも足りてるorそもそも撃つ機会が少ないです。ダメ計のゴーストZの仮想敵に関して言うと先ほど流し際身代わり安定と述べた通り、まずウツロにはHPフルで攻撃を貰う事が少ない、臆病でもそこそこの乱数(68.8%)で落とせる、襷も多いし後投げされること自体どうなの？(仮想敵なのかさえ疑問、オマケ程度だと思います)
マンダはゴーストの一貫するシャンデラにH4程度で後投げしてくるかが疑問です。後投げされるとしたらHD個体だろうし、それなら最速で抜ける可能性もあります。
グライはそもそもSの不安があるし、レヒレ等合わせ臆病でも確殺できます。
ドランもせっかく身代わり搭載しているのに上から毒を入れられてしまう、大地の力持ちも非常に多いので役割対象に挙げる以上確実な遂行を優先すべきだと思います。(ブルルも同様)

などなど考えるとどうしても臆病の方が優先されると思います。(>8で述べた利点も含め)
後は準速80族(S132)が個人的にはすごく中途半端に感じます。控えめなら無振り100族意識や最速61族抜きあたりでいいかと。

ものすごく長文になってしまい申し訳ないです。

17/09/19 02:12

32何某

PGL見たことありますか？
シーズン5のシャンデラですが、補助技で1番多いのがトリックルーム30%で次に多いのが鬼火の10%.その次にみがわり8%です。

また、道具もタスキ33.スカーフ24.各種z20.ふうせん6%です。
タスキなら守るをしても特に悪手となる事はなく、スカーフならむしろメリットです。無論相手がスカーフとは分かりませんが、相手が交代を読んでトリックをすは可能性も0ではなく守るをした後に引いても大差ないです。
zは基本的に崩しのために使われると思いますが、ナットレイが守ることによってzを一度透かし後続が役割破壊されるのを防げる可能性もあります。そもそもゴーストzだった場合はダメージも抑えられ最良の選択です。

これを見ていただければ、守るを持っている場合は守るが安定だと思いますがいかがでしょうか？データを元に意見を言っていただきたいです。

個人的にはめいそうを押します。
理由としては挑発をしたところで受けルには回されてppを枯らされるおそれがあるからです

17/09/19 05:27

33ななし

>32
これは失礼しました。データに基づくなら守る安定でいいと思います

ゴーストZを打つ際は守るのタイミングと被らないよう立ち回った方がよさそうですね。要するにナットが守るを見せるまで身代わりが安定になるだけですが

17/09/19 08:15

34もっちー (@pokeronpa51)

>31　感想有難うございます。素早さに関しては環境にはびこるHDグライの多くを実数値132有れば抜かせること、ドランも最速大地はそこまで多くない（メジャーなのはむしろ穏やかHD）ことから、その二体意識で最速まで振る必要はないと私は判断していました。
また控えめの素早さが中途半端なのと同じくらい臆病の火力も中途半端で、たとえば瞑想放射でポリ2を確定2にできず、大文字でギルガルドをろくに落とせないデメリットが有るため、突き詰めれば一長一短ではないかと私は考えています。

17/09/19 08:59

35ダダダりん (@goldexpelience)

>34
グライもHDが増えてるとはいえS調整はされてる場合もありますし、S1負けてるだけで上から地震で倒されることを考えると臆病の方が絶対にいいです。
ドランも同様、臆病個体が34%もいて大地の採用率は50%を超えています。両立してる個体が少ないとは言い切れない数字です。役割対象に挙げる以上負ける確率は少しでも下げるべきでしょう。
メリットに挙げているポリ2なんかも大文字でいいし、シャドボ持ちでなく居座ってくるようなら2積み以上も出来ます。
ガルド対面もほとんどが引いてくるでしょうし、ゴーストZか身代わりが安定択でケアも十分出来ていると思います。(そもそも控えめでも乱数、外しも怖いですし)
臆病でも耐久水レヒレなんかを確定にできるので火力が中途半端なんてことはないと思います。
逆にSは準速80付近で抜けるメジャーポケモンはほとんどいないです。(最速61のS124くらい)

どう考えても臆病を上回るメリットは感じられません。
シャンデラに瞑想を入れるのは自分にはなかった発想でとてもいいと思いますが、そこだけがどうも気がかりです。

17/09/19 14:05

36ダダダりん (@goldexpelience)

連投になって申し訳ないです。
グライとドランの2体だけと言いますが>8で挙げたポケモンも含め、最速70~80族付近は100族並みの激戦区だと思います。最速70抜き調整なんてポケモン界の最メジャー調整ですしS81~100族辺りでもこの調整ラインにしているポケモンは非常に多いです。(自分も何体も作りましたし、他の人も同様だと思います)

投稿者様の挙げた控えめのメリットのポケモンは臆病でもほぼ全て見ることができ、且つ激戦区のこれらのポケモンを抜く可能性を捨てるのことは、汎用性を思いっきり下げるあり得ない事柄だとさえ思います。
S70~100辺りでSに振らないのは、現環境で耐久調整に明確な意義があるポケモン(ここで言うグライとドラン)だけであり、それらのポケモンでも調整していない個体は切れないほどに存在します。
耐久調整のいらないこのシャンデラは汎用性を高めるため、それらのポケモンを抜く可能性を少しでも上げるため最速は必須だと考えます。

今まで長々最速の重要性を書いたのでこれ以上は言及しませんが、今一度御一考いただけたら幸いです。
コメントにて長文失礼しました。

17/09/19 18:59

37もっちー (@pokeronpa51)

>35　>36　正直自分としてはそれでも放射2発でポリ2を落とせるのは強みですし、構築記事なんかを読み漁ってみても132の実数値で抜けないグライオンなんてほとんどいなかったので、控えめでもSは足りてると思うんですよね。
ただ臆病にもメリットはありますし、そういうことでしたら近日中に臆病に差し替えたいと思います。ありがとうございました

17/09/19 23:26

38です

昨シーズンは陽気グライが3割いるので、グライオンを例に挙げるなら132は明らかに低いと思います。おくびょうにしても陽気グライは抜けないのでしんちょう、わんぱくグライ抜きという意識でしたらひかえめでも特に大差ないとも思います。

ただ、132だと調整してるグライに抜かれる可能性も少なくとも陽気3割に加えてその他しんちょう、わんぱくs調整にも抜かれるので132で抜けないグライオンがほとんどいないというのは極論かと。

17/09/19 23:29

39Ｘ

このポケモンの魅力のすり抜けの所はやどまもテッカグヤではなくやどみがテッカグヤなのでは？

17/09/20 00:26

40名無し

132で抜けない慎重グライなんでいる筈無いんだよなぁ

17/09/20 08:01

41もっちー (@pokeronpa51)

>38　感想有難うございます、有利対面身代わりから動く前提であれば、グライは後投げされてもS確認ができるし瞑想つまなきゃいけない慎重個体さえどうにかできればいいやと思っていたのも理由の一つです。
>39　感想有難うございます。修正します。
>40　規約ですので、敬語を使ってください。

17/09/21 18:32

42紙粘土 (@xOHlxiRaQkqmdPT)

投稿お疲れ様です。
崩し性能が高く身代わりを絡めたギミックに勝てる駒が欲しかったので、是非採用したいと考えています。
論を読んで気になったのですが、オニゴーリ軸のパーティは仮想敵にならないのでしょうか。立ち回りや運次第では負ける要素もありますが、その辺りの使用感などを教えてもらえると嬉しいです。

17/09/22 00:57

43もっちー (@pokeronpa51)

>42　感想有難うございます。オニゴーリを焼けるのも重要なポイントでしたね。追記させていただきます

17/09/25 14:07

44受けル

受けルのグライは準速ミミッキュなどを潰すため陽気個体が多いです。

17/09/25 15:32

45もっちー (@pokeronpa51)

>44　感想有難うございます。ギルガルドやコケコに強く出れるHDも受けループには噛み合っているため、正直HDが今は多い印象です。受けループだけを統計したデータが有るわけではないため、印象論になってしまいますが、ミミッキュその物はドヒドイデでどうにでもなりますしね

17/10/02 13:28

46tmsb

身代わりゴーストZシャンデラ使いがいたことに感動しています。瞑想を残りの枠に入れるのは盲点だったのでめちゃくちゃ参考になりました

17/10/13 23:03

47もっちー (@pokeronpa51)

>46　感想有難うございます。シャンデラのような流し性能の高いポケモンが身代わりを貼るのはそれだけで強いですからね。

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。