ルカリオ- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/08 20:30

7通りすがりの主婦

＞ダイジェットで一段階素早さの上がったようきギャラドスを抜いてかみなりパンチで確定一発
確定二発です

19/12/08 23:01

8ぽよぽよ (@Havep_PoyoPoyo)

初心者向けということもあり、非常に読みやすい/わかりやすい育成論となっていると感じました。”てっていこうせん”の採用理由も明白
1つコメントさせていただきたい事があるのですが、まずというかやはりというかダメージ計算は欲しいなと思います。初心者向けで複雑にしたくないとの事ですが、初心者こそ「誰に対してどれくらい削れるのか」「誰からどれくらい削られるのか」というのは知っておくべきではないかと私は考えています。
強制しているわけではないので、投稿者様がやはり必要ないと結論付けるようでしたら無視していただいても結構です！興味深い育成論でした。

19/12/08 23:19

9ハハハハハハハハ

<0
弱体化したとはいえ、ルカリオの強み
がよくわかる育成論でした。てってい光線
についてですが、バンギラスには撃たない
ほうが良いことを記載するべきだと思います。
理由ですが、H 252砂化バンギラスにc4光線が
確定2発で耐えられてしまうこと。
そして、今流行りの弱点保険型の起点になるので
。(なんか上からですみません💦)

19/12/09 10:18

10ココ太 (@kokota1010)

>7
ご指摘ありがとうございます！
一般的なASに努力値を極振りしたようきギャラドスギャラドスにかみなりパンチを撃った場合は、
ダイマックスしていない状態では確定1発となっています。
逆にダイマックスをしていると確定2発になってしまいます。

おそらくはその点をご指摘いただいたのかと思います。

確かに、ダイジェットを撃った状態ではギャラドスギャラドスのダイマックスは続いていることが多いので、その部分の注釈は必要だったかと思います。

その点を追記させていただきます！

19/12/09 10:21

11ココ太 (@kokota1010)

>8
お褒め頂きありがとうございます！今後のモチベーションになります。

ダメージ計算についてですが、
確かに初心者向けとはいえ、「このポケモンは倒せる」「このポケモンは倒せない」という簡単な指標があった方が分かりやすいかもしれません。

内容が複雑になりすぎないように、
主な役割対象に対しての、簡単なダメージ計算だけは載せようと思います！

とはいえ少し時間がかかりますので、少々お待ちください！

19/12/09 10:26

12ココ太 (@kokota1010)

>9
コメントありがとうございます！
メガシンカが無くなって弱体化してしまったという感じが否めないルカリオですが、スカーフなどで役割を尖らせることによって、メガルカリオに無い魅力を出せればなと思って考えたので、とてもうれしいです！

バンギラスについてですが、
対面した際には基本的にインファイトを選択するとは思いますが、
スカーフ型の場合は技が縛られていることが多いので、死に出しで出てきたバンギラスに対して、てっていこうせんで突っ張ってしまうと危険かもしれませんね。

こちらも追記させていただきます！

19/12/10 19:20

13オビ

役割対象や立ち回りなどが明確に書かれていて分かりやすかったです。
バンギに止められることが多かったので、活用させてもらおうと思います。

一点だけ気になったのですが、特性をせいぎのこころ一択だと断言している割には、消去法であり強い根拠がないように感じました。
ルカリオにあく技がヒットする場面はかなり限定的な気がするので、有用性はせいしんりょくと同等なのかなぁという印象です。
もしせいぎのこころを強く推す理由があれば、是非教えていただきたいです。

19/12/11 00:20

14ココ太 (@kokota1010)

>13
コメントありがとうございます！
特性についてですが、改めてしっかりと考察しましたが、やはりせいぎのこころ一択かと思いました。

有用性がせいしんりょくと同等とのことですが、この特性が有効に働く状況は、現環境でどれほどあるでしょうか。
本文にも書かせて頂きましたが、ダイマックス状態ではひるみを無効にします。
また、この型ではスカーフで基本的に相手よりも先に行動することが出来ます。
それでもひるみを狙われる可能性はねこだましですが、タスキならまだしも、半減のねこだましを受けてもシングルバトルでは大した影響はないと思います。
いかくが無効になるという追加効果もありますが、今の環境でいかくを使うポケモンは、ウインディウインディくらいではないでしょうか（ギャラドスギャラドスは今の環境ではほとんどがじしんかじょうです）。
そしてウインディウインディは、いかくが効いても効かなくてもこの型のルカリオルカリオは勝ち目がありません。
せいしんりょくがこの型とは合わない理由は以上です。

ちなみに、この説明はふくつのこころが使えない理由にも当てはまります。
それに加えてふくつのこころの発動によるすばやさ1段階アップは、スカーフ型で既にすばやさが上がっている状態では、少し過剰かと思います。

それに対して、せいぎのこころは環境に多いサザンドラサザンドラ、バンギラスバンギラスなどのあく技を読んでルカリオルカリオを出すことが出来れば、スカーフで抜きつつこれらのポケモンを倒せて、なおかつこうげき1段階アップを残すことが出来ます。
ここからダイマックスを絡めれば全抜きにより近づきます。
この時の相方はドラパルトドラパルトやサニーゴ(ガラル)サニーゴなどが良いでしょう。

もちろん予定外のことも起こりますし、簡単に発動できる特性ではありませんが、それでも他の2つよりも「この型に合った」特性であるということはお分かりいただけたでしょうか。

長文になってしまい申し訳ありませんが、この文章がルカリオ育成の一助になれば幸いです！
ここまで読んでくださりありがとうございます。

19/12/12 12:21

15328

ご拝読させていただきました。
内容がコンパクトにまとまった育成論で、初心者の方にもわかりやすく素晴らしい育成論だと思います。
1点気になったことがコメットパンチの不採用理由です。本論でも述べられていましたがてっていこうせんの採用理由は明確に書かれており、納得のいくものだったのですがコメットパンチと選択技でもいいのかなと個人的には思いました。コメパンの利点としては、性格をむじゃきから陽気に変更でき耐久値が上がることと、火力の上昇等が挙げられると思います。今作ではダイマックスにより耐久値を上昇させることができるためルカリオの耐久といえど、ある程度の技を耐えることはできるのかなとおもいます。例えば臆病サザンのかえんほうしゃはむじゃきだと確定2発(ダイマ時)ですが陽気にすることで乱数2発になります。火力の上昇ですが、コメパンを打つことでたった10%ではありますがAの上昇が期待できること、Aに努力値を割いていますのでダイスチルの火力上昇につながり落とせる範囲が増えます。(H252キッスが確1発等)
もちろんコメパンを採用するこで命中不安などのデメリットはありますが、上記のようなメリットからもコメットパンチについての考察があるといいかなと思いました。長々と書いてしまって申し訳ありませんがこの文章が本論の一助となれば幸いです。

19/12/12 14:48

16ココ太 (@kokota1010)

>15
コメントありがとうございます！
てっていこうせんとコメットパンチの選択についてですが、目から鱗です…！
正直ご指摘を受けるまで、コメットパンチを入れるという発想にすら気づけませんでした。
まずそこに気づかせてくれた点がとてもありがたいです。

この型にした最初の理由としては「てっていこうせんを入れた両刀ルカリオルカリオを作りたい」と思ったのが、そもそもの発想の始まりだったからです。

コメットパンチのメリットについては、328さんに挙げていただいたことに加え、ダイナックルの攻撃1段階上昇との相性も良く、魅力的な素晴らしい型になると思います。

対しててっていこうせんの場合、本文で書かせていただいたことに加え、コオリッポ(アイス)コオリッポへの明確な対策になったり、物理環境の現在に多いHBオーロンゲオーロンゲを確定1発にすることができたりなど、こちらにしか無いメリットもあります。

つまり、コメットパンチとてっていこうせんについては、どちらも選択肢とするだけの理由があるということになります。

ですが、今回は両刀型というコンセプトの基にスタートした育成論です。
てっていこうせんの代わりにコメットパンチを入れてしまうと、完全な物理型となり、それに伴って性格や努力値振りから変える必要があり、コンセプトが崩れてしまうのです。

そのため、この育成論としては、確定技としててっていこうせんの方を採用させていただきたいと思います。

ただ、328さんのコメントの中にあった、
「H252トゲキッストゲキッスをダイスチルで確定1発にできる」という点はとても魅力的です。
この型だとトゲキッストゲキッスがとても辛かったので、その提案はどうしても無視できないものでした。
そのため、かみなりパンチの枠の選択肢として、コメットパンチを入れさせていただこうと思います。

改めて考察の機会を頂きありがとうございました！

19/12/12 17:35

17名無しではない

わかりやすい育成論でした
今環境でのルカリオの運用に悩んでいたので参考にさせていただきます

概要にてサザンドラに強く出れるとのことでしたが、相手サザンドラがスカーフの可能性がある場合はどのような動きが適しているのでしょうか？
悪or竜技をルカリオで受けても、
・ルカリオダイマックス→悪or竜耐えて闘で返す
・ルカリオダイマックス→サザンドラダイマックス→上から炎技で撃ち負け
・サザンドラダイマックス読みドラパルト引き→サザンドラそのまま突っ張
などなど、様々な択が発生すると思うのですが
この場合は諦めて裏でスカーフサザンをケアした方がいいのでしょうか

本育成論からは少し離れてしまうかもしれませんが、ご意見をくださると幸いです

19/12/13 00:38

1819

コメットパンチのダイスチルもキッスにダイマックスされると結局耐えられるので
そこは差別化点にならないと思うのですがいかがでしょうか

19/12/22 23:27

19あむねる (@Amner110)

育成論の投稿お疲れ様です。
一つ気になったことが、てっていこうせんの撃ち時です。
撃つ対象にミミッキュトゲキッスコオリッポ(アイス)オーロンゲとありますが、
環境に少ないコオリッポ(アイス)以外のポケモンが特防の方が高い種族値であり、
オーロンゲ以外はコメットパンチでも役割遂行できてしまうように思われるのですが如何でしょうか。
オーロンゲもオーロンゲで初手いたずらごころ電磁波やトリックでこうこうのしっぽ押し付け型が多いのでスカーフ型のルカリオではあまり役割対象にしたくない相手ではあると思われます。
もちろん、両刀型にしたくなる種族値のポケモンですし、コンセプトも理解していますので、ダメージ計算を追記するなどしててっていこうせんの有用性を伝えていただけないと物理型の方が強いじゃんとなりかねないと思われますので、時間があればよろしくお願いします。

20/02/02 00:09

20名無しかもしれない

ミミッキュに有利とありますが対面からだとしてミミッキュ相手にどう立ち回れば良いのでしょうか？

20/06/03 09:20

21りんふぃあ (@ayaka_ideal)

ルカリオはタスキのインファてっこう型にして使っていたのですが、この型も中々面白そうで使ってみたくなりました。わかりやすい文章でいいとおもいました。

20/06/05 13:31

22名無し

探していましたので。ありがとうございます。参考にさせてもらいました

20/08/22 15:57

23ポケモン舐めんな

このルカリオは決定的な欠陥があります
1、ウーラオスに素早さが負けている(最速個体)
ウーラオスはスカーフ持ちの個体がいます。相手がスカーフを持っていたら素早さ負け
して上からインファイトで倒されます。
2、リザードン対策
リザードン対策としてストーンエッジと書かれていますがストーンエッジは命中率が
80%で必ずしも当たるとは限られません。
カミナリパンチも61%〜72.7%で確定1発とれていません。
まとめ
以上のことからスカーフルカリオは強いとは言いきれないし初心者向けとも言いきれません。
私の意見
私の意見としてはスカーフより気合のタスキをオススメします。
気合のタスキはカウンターを使えばたりインファイトから神速で倒せるポケモンがいます。(詳しくは書くのがめんどくさいのでライバロリっていう人の動画をみてください)

20/08/22 16:32

24ルカリオ舐めんな

>23
この論が書かれたのはウーラオス解禁前なのでそれを考慮していないのは当たり前のことですし、エッジの命中が不安だからリザ対策ではないと言い出したら命中不安ばかりの岩技で対リザを謳っているポケモン全てが致命的な欠陥を持つ話になりますが、到底そうは思えません。
あなたがあげている2点は「決定的な欠陥」ではないですし、この2点のみでスカーフルカリオが弱いと判断するのは論理性が欠如しています。

たすきルカリオも、ステロを撒かれた時点でウーラオスやリザードンに一撃で倒されるという欠陥があります。
以上のことからたすきルカリオは強いとは言いきれないし初心者向けとも言いきれません。
真面目な話、別にだからたすきルカリオが弱いとは思いませんが、スカーフもたすきもそれぞれ違う強み弱みがあるわけで、この論でその比較を持ち出すのがナンセンスと言わざるを得ないですね。

20/08/22 21:04

25ポケモン舐めんな

ルカリオ舐めんなさんご指摘ありがとうございました。
ウラーオスが出る前の育成論だったのは私の見落としですがもう出ているので対策しなくてはなりません。後エッジが命中不安なのは分かっていますがこれは初心者に向けての育成論なので命中不安はどうなのかと思います。つまり完全なリザに対しての対策とは言い切れない。初心者は完全に安心しきれないような気がする。
後スカーフとタスキについておっしゃっていましたが初心者はそもそもバトル中に交代という選択肢が頭に無いような気がします。だから対面勝ててもそのままルカリオでっつこみそう。ステロも撒かれたことを忘れてタスキを潰しそう。初心者はとりあえず雑に扱っても強い厨ポケ使って経験値積みながらマスボランクいってそこから使いたいポケモン使ったほうがいいと思います。
私考えましたがそもそもメガをとられた時点でルカリオの能力は半減(半減はいいすぎ。でも少なくとも弱くはなっている)されたと思います。これからポケモン剣盾シーズン6でエスバが消えるのでルカリオの使用率が上がる可能性があるかもしれませんが私は剣盾ではルカリオが活躍するのは厳しいと思います。

21/11/28 13:46

26きおきおvsライバロリ

ポケモンガチ勢じじゃないから強いのかわからん😭💦💦(多分強い)

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