ジュナイパー- ポケモン育成論ソードシールド

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20/09/16 20:53

3ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>1　Okina様
コメントありがとうございます。

うらみ・・・なるほど！
確かにppを枯らす方針も面白いですね！

技の欄に追加しておきます

>>2　うぃん様
コメントありがとうございます

不一致のイカサマまでは考慮に入っておりませんでした！
イカサマあったらつらいと考えておりましたので、教えていただきありがとうございます！厳選しなおさないと・・・

20/09/23 17:21

4たけうま (@takeumasansan)

面白いと思います。ホーム解禁前にカジリガメ(くらいつく)かダダリン(アンカーショット)で相手を拘束したいなーと思ってましたが、何もできないままでした。

当時、壁張りロンゲが流行ってたので、ロンゲを拘束して、積みまくって全抜きみたいなことをですね。結局、カジリガメもダダリンも回復技に乏しく、麻痺られたら抜けないし。ってな理由で没になった感じです。

ジュナイパーは回復技もあるし、いろいろ器用にこなせると思うのですが。これだと、ブラッキーのあくび/くろまな/バトンでいいんじゃないかなと。差別化が必要なのかなと。

ばれない利点はあるかもですが。

ブラッキーの場合は、確実にバトン先に1ターン渡せるっていうメリットへの
ジュナイパー側の回答が、かげぶんしんを詰める、っていうのは、少し物足りないと思いました。

対起点作り専用ってあまりにピンポイントすぎる気がして、

なんで、物理アタッカーできるしもバトンも回せるし、っていう両方ができる方がいいんじゃないかと。

いかがでしょうか？

20/09/24 21:08

5ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>4　たけうま様

コメントありがとうございます。

相手を拘束する技は相手依存になってしまうから環境次第になってしまう側面もありますもんね・・・
厳しい部分がありますよね。

ブラッキーとの差別化の件ですが
「かげぶんしん」を持っているという差別化点以外を求めていらっしゃると受け取りましたので、いくつか説明させていただきます。

ブラッキーの「あくび」を「くろいまなざし」で縛り、眠らせた後の確定眠りのターンで後続が積むという動きは、後続で積んで全抜きするというビジョンだとおもいます。

しかし、ジュナイパーのかげぶんしんバトンでは、[後続で積んでダイマックスで抜く]プランと、[後続のダイマックスをいなして相手の技が当たる確率を1/3にして戦う]というプランの2種類を選ぶことができるという点が強みだと思っています。
そもそも「わるだくみ」も「つるぎのまい」も覚えますしねこの鳥。

確かにピンポイントの役割だとは自分も思っています。
ただ、ジュナイパーをアタッカー兼用にすると、新技「ポルターガイスト」を採用したほうが威力、持ち物偵察といったメリットが命中不安を無視できる程度にはあり、専用技の「かげぬい」を活かすというよりも、「ポルターガイスト」で覗きながら、「はたきおとす」で持ち物を無力化するようなサポート型の方が汎用性があり、強いと思われます。

もちろんブラッキーのように有名ではないという点もありますが、
無理に全抜きを狙わなくても耐えたら圧倒的アドバンテージを得ることができるという点が、この型のジュナイパーの強みであり、差別化といえるのではないかと思っております。

20/10/03 09:08

6名無しの人

アシレーヌは出禁ではないと思いますが…

20/10/16 19:55

7オタクン（テッポウオから分岐進化）

まずジュナイパーを苦手とする相手は影縫いを使われることが分かりきっているのに居座るなんて悪手は取りませんし、ジュナイパーに強い相手に対して影分身を1，2回程度積んだところで回避できる確率的に見て何もできないまま倒されてしまうバトルの方が多くなると思うのですが、その辺りの対策はどう考えていますか？影縫いも影分身もせずに有利対面で交代読みバトンとかですか？

20/10/17 08:30

8ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>7
オタクン（テッポウオから分岐進化）様
コメントありがとうございます。

「かげぬいを使われることは予想できる」とのことですが、現在かげぬいの採用率は、わずか２０％程度で、同タイプ技のポルターガイストが７０％ほどと、採用率にかなりの差があります。ですのでかげぬいをケアされる動きは思ったより取られませんでした。

ジュナイパーよりも強い相手に退かれることは少なく、起点を作るような相手は、自分の仕事を優先する傾向にあるので、(ステロまき等)そこの隙にロックをして、積んでいくというコンセプトでした。

影分身を積んでいる間に倒されてしまうことも、もちろんそれなりにあります。
ただしそれは、どのポケモンでも(過去のオニゴーリちいさくなるラッキー等)はらんでいるリスクだとは思いますので、ある程度は妥協しながらプレイはしています。
そのリスクよりも相手に当たらないイライラをぶつけるほうが気持ちいいからです。

相手がジュナイパーの仕事ができない相手に交代してきたら、大人しく自分も交代することになりますね。壁はり軸や起点作り相手のピンポイントのコンセプトでしたので。

20/10/17 09:16

9オタクン（テッポウオから分岐進化）

それならHA振りにした方が仮想敵の種類的に素早さ振りが無駄になりませんし、交代されてもある程度の負荷をかけることができるので汎用性があると思います。
それから相手が居座るのなら影分身でなく剣の舞を使った方が1回のバトルにかける時間が無駄に長くならないので速く上に行けるのではないでしょうか。その場合は光合成も影撃ちにして影縫い＋影撃ちでジュナイパー自身で処理できる相手を増やしたり、剣の舞＋影撃ちで全抜きできるようにした方が汎用性があると思います。
コンセプトではあるかもしれませんが影分身はネタにしか見えないので心内評価2で。

20/10/17 11:35

10名無

>9影分身がネタって...
実際にそういう戦術は前からあるのに、自分だけの価値観で決めるのはどうかと思います。
>0
ものすごく面白い発想だと思いました！
今度育成してみます。性格の件なのですが、絶対に臆病ではないとダメなのでしょうか？あとほんの少し火力が有れば倒せたなどという場面はなかったのでしょうか？
(低耐久やこちらに有効打のない受けポケなど)そこのところを詳しく教えてくれるとありがたいです。心内評価は5です

20/10/17 14:32

11ゴルゴ所長

>9
Aに振るとイカサマのダメージが増えるので論外ですね。HA振りにしたら素早さ振りが無駄にならないというコメントも意味がわかりません。剣の舞+影打ちの方が無効や半減相手に止まるので汎用性が低いと思いますよ。
あなたのコメントは回避率を上げる戦術をただ否定したいだけのように思えます。そのようなコメントはこの場にふさわしくないです。

20/10/19 19:26

12ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>9　

そうですね、汎用性としては、オタクン様の言われるように、全抜きを目指すことのできるそちらの型が優れているのかと思われます。

今回のジュナイパーは、「ポルターガイスト」にお株を奪われている専用技「かげぬい」を活かしたいというコンセプトから始まったので、時間効率まで考える対戦ガチ勢からしたら不適な型であったかもしれません。

20/10/19 19:39

13ヘンテ・コリン (@No38MIYA)

>>10
名無様
コメントありがとうございます！！

うれしいコメントありがとうございます！！
臆病でないとだめだということは全然ないです！！
ただ、モロバレルや、クレッフィといったやつらに、「イカサマ」があるかもしれないと考えると、役割を果たしづらいと感じるので、臆病で書かせていただきました・・・

火力があれば倒せた、ということは少なかったですね、選出は、オーロンゲがいるときに出すことが圧倒的に多く、倒すというよりは、積みきったらバトンタッチで交代していましたので、攻撃性能に難を感じたことは少なかったですね。わんぱくオーロンゲに、いじっぱり無振りかげぬいは確定8発ですので()

正直選出機会は恵まれないかとは思われますが、キまるととても気持ちいのでおすすめです！

20/11/27 18:31

14オタクン（テッポウオから分岐進化）

>>10　>>11
低火力で他にやれることもないジュナイパーを引かせたらお荷物になるのに影分身を否定したいだけなんて考えの方が浅慮でしょう。人のコメントに対して場違いなんてコメントを書く前にもっと考えたらどうですか？

20/11/27 19:10

1510

>14
何のためのバトンタッチなんですかね？
それを言ったら火力のあるバシャーモ以外全てのバトン型が荷物になりますよ。
それに9の人はこの型を全面否定しています。不快に思われたならすみませんが、バトンの育成論に、剣舞HAという全く違う育成論の話を持ち込むのはおかしいと言うことをご理解お願いします。長文失礼しました。

20/11/27 19:55

16オタクン（テッポウオから分岐進化）

>>15
剣舞HAバトンなんですがそれは。14番の言うようにバトン型の記事なら別に問題ないでしょう。
影縫いを透かされたらどうするんですか？という問いに対して投稿者様はこちらも引くと答えられました。しかし、引いた時点で役割の遂行が難しくなるようなポケモンはバトルにおいて相当な不利になります。
そうなるなら大抵の場合は何かしら別の役割を持たせるのが普通でしょう。ブラッキーやカバルドンの物理受けとしての役割といったように。
投稿者様はそれに対しての解決策がありません。だからネタと例えただけです。
御理解いただけました？めんどくさ。

20/11/27 19:56

17オタクン（テッポウオから分岐進化）

14番じゃないや15番だわ。

20/11/27 20:22

18オタクン（テッポウオから分岐進化）

>>15
ついでに言わせてもらえばバトン展開のバトン役は壁サポート役の後に出すので引きません。
この記事のジュナイパーは先発起点作りを起点にする型なので他のポケモンからのサポートが受けられず影分身を積むのも相手の出方次第で不安定かつ影分身を積めても結局は運次第で不安定といった具合で中途半端な印象があります。
見返してみると他にコメントされた方達も同じ不安要素を感じていたのではないでしょうか。
それを覆してこの記事のジュナイパーが強いことを証明ができるものなら、どうぞ証明してみてください。

20/11/27 22:10

19名無し

投稿主さん、荒れているようなので会員者限定にしといた方がいいと思います。
敬語を使えない失礼な態度を取る人もいるようですし。

20/11/28 06:48

20横から

そもそもが汎用性の高くないジュナイパーを何とか活かそうというピンポイントの型であるし7、9に対しての回答は十分であるのに対して、アドバイスでも何でもなく剣舞HAにしろっていちゃもんをつけているようにしか見えないのですが
しかも起点役のポケモンを起点にする型と紹介しているのに起点役が採用している可能性があるイカサマで沈んでしまうような型にするのでは本末転倒だから型違いだと言われているのではないですか？
ご自身で仰ってる型が強いと言う事であれば別途ご自身で論を上げれば良いのではないでしょうか

20/11/28 10:42

21蒼天飇

　投稿お疲れ様です。

　僕もジュナイパーは好きなんですが，使い道は無いと諦めていました。平均種族値が低い当時の環境では一定の仕事ができたのでしょうね。悪巧みや剣舞，身代わりも覚えるようで案外戦えそうです。草アタッカーはこいつより適任なのがいそうですし，影縫いからバトンは理にかなっていますね。

　名無しさん，ポケ徹の運営ポリシーを一部抜粋します。
　『例え直接の表現上の問題がなくても、相手に対して敬意のない書き込みをしてはいけません。』
　そもそも剣舞HAバトンは違うポケモンですし，あなたがこの論をフォークして投稿すれば良いのではありませんか？
　

20/11/28 22:35

22流行り

>16 >17
確かに育成論自体にも問題があるような気がしますし
(・役割対象である筈のオーロンゲにも挑発やイカサマその他悪技の存在を考えると安定しない。　
・ワルビアルが役割のように書かれているがDDラリアットで倒されてしまう。　
・本文に書かれているポケモンのうち安定するのがデンチュラ、アブリボン位だが採用率を考えるとわざわざこのジュナイパーにする必要性がわからない。　
・役割がピンポイントすぎて腐りやすそう。　等)、論にも生暖かい目で見ろとのことですが、見る人を不快にさせる文を書き込むのはどうかと思います。せめて敬語は使いましょう。

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