デンジュモク- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/27 16:56

1通りすがり

投稿お疲れさまです。
差別化の部分で、レジエレキより特性考慮しても火力が高いとありますが、レジエレキの方が特化時の電気技は火力が少し上です。
c特化実数値→デンジュモク:247、エレキ:167*1.5(特性)
(ここの確定欄と同じ振り方で比較すれば逆転するかもしれませんがs無振りですらドラパを抜けるレジエレキをs188振りで比較するのは明らかに不適切なのでとりあえず一番対等であろう比較として特化前提で計算しました)
他の点で十分差別化はできてるとは思いますがここは修正お願いします。

20/10/27 22:01

2ゆーと (@yutoTpoke)

>1
通りすがり様、コメントありがとうございます。ご指摘を受けて確認したところ、完全に私が計算ミスをしていました。申し訳ございません。修正しておきます。
読んでいただきありがとうございました。

20/10/28 17:53

3ベオグラード

初めまして。
論を読ませていただきました。
私もデンジュモク好きですよ！！
ほたるびのときはめちゃくちゃロマンありましたよね！圧倒的高火力で！

この論なのですが、最初に壁を張る前提ならCSぶっぱにしても問題ないのでしょうか？？

私もこの論を参考にさせていただきたいと思います。
ありがとうございます！

20/10/28 17:57

4ベオグラード

重ねてすみません。

もし仮に、相手がデンジュモクより早い場合、一発目で催眠を当てたとき、からぶりほけんが発動せず、瞑想積むだけでは結局お役御免になってしまう事があると思うのですが、そういう時はどうしようとお考えでしょうか？？

20/10/28 20:59

5ゆーと (@yutoTpoke)

>3　>4
ベオグラード様、コメントありがとうございます。僕もほたるびデンジュモクは大好きで7世代の時も安定して使っていました（笑）
さて、1つ目の質問ですが、壁を貼る前提ならCやSにもっと努力値を割いても全然大丈夫だとおもいます。ですが、CSぶっぱにするのはあまりおススメしません。
例えば性格ひかえめでH4　CS252のように振った場合、壁があっても
A特化ランドロス(霊獣)のじしんで84.9~100.0%　となり、乱数1発(6.25%)で倒されてしまうので、確定2発にするためにも最低でもHに12振ることをおススメします。また、CSぶっぱだと壁ターンの問題であまり瞑想などを積む隙がなくなっってしまう可能性があります。壁ではなく、おきみやげでデンジュモクに繋ぐならCSぶっぱでも安定すると思います。
2つ目の質問ですが、、、そこなんですよね（笑）
考えられる選択肢はいくつかあります。
そもそも目の前の敵を眠らせている時点で、相手はこちらが積むのを嫌って裏に引くか、タイプ相性が有利ならば起きるのを願って突っ張ることしかできず、こちらの有利なことは変わりありません。
相手がデンジュモクよりも速いということは、後攻で催眠術が打てるので、次のターンで相手は絶対に起きません。勝てそうであれば次のターンで瞑想を積んで、相手が起きる可能性があるターンにダイマを切って強引に倒しにいくことができます。
相手がランドロス(霊獣)などの圧倒的に不利なポケモンである場合、1回瞑想を積んだぐらいではダイマを切っても倒せないので、裏に引くことをおススメします。
デンジュモクは相手のランドロス(霊獣)を強く呼ぶので、ランドロス(霊獣)に強いポケモンをパーティーに入れておいた方がいいかもしれないですね。

育成論を読んでくださりありがとうございます。

20/10/28 22:57

6ベオグラード

ゆーと様

詳しく回答していただきありがとうございます！！

一つ目の件に関して、なるほどなと勉強させていただきました！
確かにおきみやげの方が殴られてもそんなに痛くなく、交代も誘発できそうですしね！

二つ目の件に関して、確かに少々強引でも積んでいけなくはないですよね。
デンジュモクの火力なら。

来シーズンからランドロスの対策は必須だと思います。
ランドロスのタイプ優秀すぎやしませんか…
型も多いですし…
ランドロスにはランドロスを合わせるのがいいんでしょうかね。。

20/10/29 03:18

7ツベルク＠ (@Zwerg_R)

初めまして！
本論読ませていただきました！
今作からポケモンに復帰したのでUB初見だったのですが、生き物とは思えない奇抜な(褒め言葉)デザインに感動し、中でもデンジュモクに惚れた身です

次シーズン採用するために参考になる論を探していたところ、からぶり催眠という実用ロマン型に心をがっしり掴まれました（笑）

細かい努力値配分も含めて、参考にさせていただきます！ありがとうございます！

1つ気になって調べたんですが、S↑2上昇後でスカーフガブを抜く意図でSに188振っている件について、この構築ですと陽気ガブの地震を耐えられない(115.9~137.5% 確定1)計算なので、スカーフマンダまでに抑えて、ガブは他のポケモンで見るのがよいのではないかと思います。
(といっても180振る必要はあるので細かいですが)

20/10/29 09:52

8ゆーと (@yutoTpoke)

>6
ベオグラード様
コメントありがとうございます。お役に立てて良かったです。
確かにランドロス(霊獣)は確実に使用率TOP10に入ってくるので対策は必須ですね。
ランドロス(霊獣)にはランドロス(霊獣)を合わせるのが無難かもしれないですね(めっちゃ泥試合になりそう(笑))
確実に倒しにいくには水ウーラオス(れんげき)とかフェローチェのトリプルアクセルとかですかね、、
来シーズンも頑張りましょう！

20/10/29 10:08

9ゆーと (@yutoTpoke)

>7
ツベルク＠様
コメントありがとうございます。
デンジュモクの見た目ほんとに良いですよね！めっちゃ分かります！
さて、質問についてですが、デンジュモクがS↑2上昇した状態でスカーフガブリアスと対面したなら、ダイマを切れば相手の地震やダイアースを耐えるので突っ張ってもいいかもしれません。ですがSが上昇してなくても特性などでCが上昇している場合はダイマを切ってもいいかもしれません。
なにも上昇していないときは、裏に引いたほうがいいと思います。
ですからスカーフボーマンダ抜き調整でも全然大丈夫だと思います！
シーズン7が始まってスカーフガブリアスの個体が少ないようであればまた変更したいです。

20/10/29 11:48

10ツベルク＠ (@Zwerg_R)

>9
ゆーと様

詳しい返信ありがとうございます！
ダイマエースからの全抜きを狙う構築だからこその配分だったんですね、納得しました！自分は対面で積み(からぶり催眠含む)から入れる相手を考えていたので、理解できてませんでした、ごめんなさい！

また、Sラインを見回したらスカーフガブ、マンダ、ノクスの激戦区なので、せっかくマジカルシャインを採用するならガブまで抜けた方がいいですね！

お互い頑張りましょう！ありがとうございました！

20/10/29 18:12

12アクジキンガー (@FRj9XgDkns4fvxO)

育成論拝見させていただきました。
私もデンジュモクの催眠術と空振り保険の組み合わせを考えていました！つよそう。
質問なのですが、壁を貼る前提でその壁貼り役は誰と組み合わせると相性いいですかね？

20/10/29 21:29

13クマイザサ (@EwYm7A9ytDMXfXA)

投稿お疲れ様です。

育成論を読ませていただきました。
先日動画で色デンジュモクのカッコよさを知り、またほたるび没収ということで型を模索していたため参考にさせていただきたいと思いました。デンジュモクというとほたるびでの超火力のイメージしかなかったため、耐久調整で絶妙な耐久を得ると知り驚きました。

さて、星を１つ削った理由ですが、総じて言うと出しどころが難しそう、という点です(自分が下手なだけとも思いますが(笑))。耐久が絶妙すぎて下手な受け出し、また砂ダメ等で削れただけで役割が十全に果たせないのでは、と思ってしまいました。加えて、コケコレヒレの各フィールドによって催眠無効の場面も多いのでは……と思いました。

それでも、カグヤ、ポリ2、ドヒドといった高耐久ポケモンに圧をかけていける超火力と、催眠によるまくり性能は非常に魅力的だと思いました！

20/10/29 21:35

14フミ (@fumi_using_muk)

初投稿お疲れ様です。
疑問がありましたのでコメントさせていただきます。

エレキフィールドやミストフィールド、やる気などの特性により催眠が無効となる場合、どのように立ち回ることが想定されますか？
そもそもその場合は引くのでしょうか？

内容は非常に試したくなったため評価4といたします。

20/10/29 22:28

15ゆーと (@yutoTpoke)

>12
ポイズンチョリソー様、コメントありがとうございます。
壁貼り役でデンジュモクと相性がいいのはアグノムだと個人的には思います。
本文にも書かせていただきましたが、やはり特性のふゆうによって先発のこだわり持ちポケモンから地面技が打たれないので、安心してデンジュモクに引けます。また自主退場技があるため壁貼り役として安定します。
でんきタイプなど地面の一貫ができてしまうような壁貼り役はおススメできません。

20/10/29 22:49

16剣盾エアプ勢

 努力値の話ですがbdに回しているぶんをhに回した方が総合耐久が高くなりませんか？
 h=1/2b h=1/2d にしてあまりを他のところに振った方がいいと思います

20/10/29 22:50

17ゆーと (@yutoTpoke)

>13
クサイザサさん、コメントありがとうございます。
私も7世代のときはほたるびを採用しないデンジュモクなんて考えられませんでした(笑)
正直に言うと、、ランドロス(霊獣)が増えるだろうと予想されるので、おっしゃられるように少し選出や立ち回りに難があると思っています。しかし一緒に組むポケモンやデンジュモクのステータス上昇によって、いっきに戦況やタイプ相性が逆転してしまう可能性のある、言ってみればとても可能性を秘めたポケモンであると思っています。これからもデンジュモク推しとして期待したいです！
評価ありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

20/10/29 23:16

18ゆーと (@yutoTpoke)

>14
フミ様、コメントありがとうございます。
確かに今作ではダイマックス技により、前作よりも催眠術が打てないような場面に多く遭遇してしまいそうですよね。
まず、壁が貼られている場合、今回のデンジュモクは耐久に努力値を振っているため、催眠を打たなくても相手の攻撃を耐えてくれるので、直接めいそうを積みにいってもいいと思います。またエレキフィールドの場合、こちらのでんき技の威力が上がるので、直接ダイマを切るのもありだと思います。
また、特性がやる気もしくは不眠のポケモンで地面タイプのポケモンはいないため、比較的眠らせなくても強くでれると思います。
壁がない場合は耐えれそうならダイマを切って攻撃するのもありですが、相手がデンジュモクよりSが高かったり、耐久ポケモンや相性上不利な場合は引いた方がいいとおもいます。
読んでいただきありがとうございました。

20/10/30 09:32

19ゆーと (@yutoTpoke)

>16
剣盾エアプ勢様、コメントありがとうございます。
確かに、BとDの努力値をHに回した方が総合耐久は高くなります。
ですが、Hに回すことによって、一部耐えられなくなる敵も出てきますので、結構ピンポイントに努力値を振った感じです。また、壁を貼る前提なら、BとDではなく他に振った方がいいと思います。
読んでいただきありがとうございます。

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