メタグロス- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/01 11:51

5ぴょぴ (@pyopikun)

投稿お疲れ様です。
読ませていただきました。
どうしても気になる事があったのでコメントさせていただきます。

努力値調整のところ、陽気ランドロス(霊獣)のダイアースを確定耐えとありますが、陽気ランドロス(霊獣)を仮想敵とされているところに疑問があります。陽気ランドロス(霊獣)って居るんでしょうか。ランドロス(霊獣)は準速でも最速ドラパルトを抜けるので、いじっぱりのほうが多い気がします。

もしかしたら、非常に的外れなことを言っているかも知れません。もしそうでしたら申し訳ないですが、返答をおねがいしたいです。

20/11/01 12:09

6大天使 (@justice2057a)

>>1
コメントと評価誠にありがとうございます。
前回のコケコ論もそうですが、普段の量の2分の1〜3分の1程度ですね、今まで長文育成論が多数でしたので最低限の情報のみだけ記すとどうなるか、どちらがいいか試験的に試してみました。
短文論は読者・筆者共に楽な上に、読み返しが効きやすいですが、仮想敵の安定性や他との詳細比較、構築等、必須ではないにせよ掘り下げたい項目が書きにくいのが痛いですね。今後の投稿では短文長文、両方ともランダムで行おうと思います。

クレセも優秀ですよね、HBDが異常な為ダイジェットを等倍受け可能で弱点が少ないので崩されにくい、で三日月と冷凍ビームによりBの高い4倍勢に刺しやすい。火力もサイキネ+C164振り(H252B92で本論のメタグロス並な為Cに回せる)でメタグロスのアイヘの0.9倍程度にはできますしね。
ただし

・高A種族値とアイヘという物理打点によるフェアリー・ウツロ・氷等への遂行能力
・ステロ採用時は裏の一貫作り、地震採用時は鋼への打点
・ダイアシッドの一貫切り、飛行岩等半減によるサイクル回し
・振り方次第で遜色ない火力を実現できると書いたが、そうすると優位点の物理耐久差が縮まる、無振りの場合だと1.48倍の火力差

等々打点と、耐性で十分棲み分けできてると思います。
Twitterでアンケを取り書くべきとの声が多ければ記します。

>>2
コメント感想誠にありがとうございます。
耐久不足気味な尻尾要員の中でも耐久が特に優れててかつ、飛行半減で穴埋めとして使いやすい点は他の尻尾要員との大きな差異だと思います。使っていただけるそうで恐縮です。

尚、誠に申し訳ないのですが、クレセは飛行等倍ですが、HB特化でマンダの球ダイジェを2回受けたりランド等に役割を持てます。飛行への複数の繰り出しや裏と絡めたDMターン枯らしならグロスに軍配が上がりますが、ただ受け出したい場合や対面構築の場合は役割破壊されないクレセのが安定するかもです。

>>3
コメントありがとうございます、誠に申し訳ございません。修正いたします。

20/11/01 12:11

7大天使 (@justice2057a)

>>4
コメント評価誠にありがとうございます、恐縮です。
これをやると顎の文字耐えとランド冷パンが実現できないんですよね、もし確定数が変わる相手がいたらそちらも検討いたします。HB弱保バシャ論は余力あれば書かせていただきます。

今回長さは本当に悩みました。今回>>1に書いたように試験的に短文育成論を執筆しましたが、割と奇形かつ独自調整なのでより仮想敵等の解説は示すべきとか悩みました。
Twitterでも論の質問が多かったり、>>5にあるような部分を示せないなど短文ならではの弊害がある一方、「読みやすくなった」と仰っていただけましたし、筆者側としても執筆・推敲が楽だったので短文論も悪くないなと感じました。
ある程度の記述量が必要な型か否か等で今後、短文か長文形式かは使い分けるつもりです。

>>5
コメント、質問ありがとうございます。
Twitterの方でも出されましたが、正直今の環境はランキングなく未確定なのでどちらが多いとも言えないと思います。ただ私の予想通りとしては、スカーフ以外(特にDMエースの場合)カイリューやキッスやギャラを準速で抜けないことから、そこまで意地が増えるとは私は考えてません。
また、意地まで見ると顎のダイバーン耐えを実現できない為、陽気に指標を合わせたという事情もあります。実際A197ランドが多いか、即座にダイアースを打つかは疑わしい部分はありますが、かといい振らなければ安定しませんし、明確な基準がない為、後述する調整との兼ね合いで意地と球以外動ける指標として陽気ダイアースを取り上げさせていただきました。
一応ここまで振れば意地ダイアースも50%の乱数まで引き下げられますし。

尚、この調整はステロ+ギャラの特化ダイジェット+ダイストやフェローチェのインファ、バシャのダイバーン等の乱数を引き下げる狙いもあり、これ以上下げることはできません。
もし疑問点があれば再度コメントお願いします。

20/11/01 12:12

8竜巻 (@mhpxlink)

見易かったです。ブクマ登録しました。

20/11/01 21:08

9大天使 (@justice2057a)

>>8
コメント評価、ブクマありがとうございます、恐縮です。

20/11/05 19:19

10ぬん (@u_ud11)

これは実際に剣盾のランクマで回した上での考察ですか？

20/11/06 16:37

12ぬん (@u_ud11)

なるほど。そのようなサイトがあることは初めて知りました。軽く調べましたがかなりグレーのようですし、何故そのサイトを用いて論を書かれているのかは知りませんが、普通に剣盾をプレイなさったら良いのではありませんか？そのサイトと剣盾ではプールは同じようですがそのサイトでの対戦に基づいた考察が剣盾での対戦に役立つかといえばそうは思いませんし、そもそもポケモン徹底攻略という1つのファンサイトに投稿していらっしゃる以上そういったグレーなサイトはどうかと思います。showdownでの記録を元にするならshowdownの攻略サイトに投稿なさったらいかがですか？きっと需要があると思います。

20/11/06 16:46

13定数ダメヘイト勢

投稿お疲れ様です。育成論拝見させていただきました。自分もメタグロスを育てようとしていたのでとても参考になりました。一つ質問があります。自分はほぼ同じような型でイバンを持たせ、トリック→こらえるで使おうとしていました。理由は環境2topがこちらに一致抜群をついてくる相手であり、対面ダイマックスを切っきてワンパンされるリスクが十分にあると思ったからです。ただ、トリックが決まるならそちらの方が起点作り性能は格段に高いと感じました。若干論の趣旨とずれているのは自覚しておりますが、投稿者様的には、論の型をシュミレーションされた上でどちらが現環境にあっているとお考えですか？

20/11/06 17:16

14大天使 (@justice2057a)

>>12
再度コメントありがとうございます。
誠に申し訳ございませんが、SDと個人的な身の上話まで行くと育成論から大幅に脱線しますので、回答が必要であればTwitterのダイレクトメッセージでお願いします。
尚今までは机上論でないと言う意味合いで明記してましたがこのコメントを拝見しそれ自体大失敗だと感じました、SDでの記録、または両方併用で書かれてる方も知り合いにいるのですが、明記せず書かれてる方がほとんどですので今までの全ての論の記述からこれを抜こうと思います。

なお考察に取り入れること自体の有効性についてですが対戦システムはランクマ同様の仕様で環境がとりわけ違う訳でもないので、考察に取り入れること自体はほぼ問題ないと判断しています、TOD関連が絡むとかなら話は変わりますが。逆にこの二つの明確な対戦環境の違いがありそこで論に問題が出ているのであればご指摘お願いいたします。仮想的等はランクマの順位を参考にしています。
グレーであることは言い返せませんが、そこは前述の通りDMでどうぞ。

またそれ抜きでもランクマやってるかなんて詐称出来たり、実戦の動かし方を盛れるなど、印象操作なんて容易あたり正直なところ、論への記述云々はプレイ歴はそこまでものを言わないと考えてます。実機SDどちらであれ、当然ないよりあった方が良いですが、それは机上論通りに動けるか個人内で検証する一要素にしかならないと思います。結局のところ論なんて机上の枠を超えるのは困難ですので。

>>13
コメントありがとうございます。まだ使ってないので使用を検討させていただきます。そのうえでご回答させていただきます。
ただ、机上論ですが、ステロ+αの流れをとるならイバンでもよさそうですが、DMのストッパーという役割を果たさない関係上やはり尻尾とは用途が違うのかなあ、という感想です。

20/11/06 18:37

15ぬん (@u_ud11)

なるほど。
一先ず満足できる回答が得られたのでDMなどは遠慮させていただき、この話はここで終了としたく思います。2度に渡りご丁寧な返信をして下さりありがとうございました。

20/11/11 01:23

16ブタガエル (@Gekogekobuhihi)

　育成論の投稿、お疲れ様です。起点作成役を探していたところ、このメタグロスが使いやすそうだなと思ったので、試しに育成してみたいと思います。
　細かいところですが、「構成」の努力値の欄、（A↑C↓）といじっぱりの補正が書いてあります。実際には最初に書いてある通りわんぱくでこの振り方をすればこの実数値になるのは確認しましたが、ややこしく感じる方がいると思うので、直していただけると幸いです。

20/11/12 23:22

17大天使 (@justice2057a)

>>16
参考にしていただき誠にありがとうございます。
申し訳ございません、別の自分の論からのコピー部分だったんですが修正し忘れてました、ご迷惑をおかけしました、修正いたしました。

20/11/13 16:27

18ナムル

別にこうこうのしっぽじゃなくても良いと思います。

20/11/13 16:51

19大天使 (@justice2057a)

>>18
コメントありがとうございます。
お言葉ですが、そう思われるなら本論の採用理由を満たせる他の持ち物をご提案いただけないと対応のしようがありません。採用理由に

「トリック:しっぽ押しつけによるDMの踏み倒し、裏のDM技の起点作成※1」

との記載があります、多耐性と耐久を活かした高速へのストッパー兼、ステロ込みの起点作成を行える構成はこうこうのしっぽとまんぷくおこうからのトリックのみで変更の余地はありません。

20/11/19 00:45

20www.sakai.jp (@gorillagoriller)

育成論投稿お疲れ様です。

ラグ以外の起点作成役をさがしており、面白そうだったので育成して実際にS12シングルでステロ採用型を使用しています。
使用感は、正に育成論にかいてある通り！という感じでした。強みも弱みも記載通りで正直で良い論と感じました。

論とちょっと外れる質問で恐縮ですが、先発でラグ・カバ等のあくび持ち起点作成型と対面になった場合、どのように動くのがベターと考えられるでしょうか？
個人的には素直に裏のレヒレやコケコ、ラム持ちに引くしかないかなあ、と考えています。

私の構築では、起点作成拒否特化の変なネンドールを入れているので、貴論のグロスで上述の状況にはならなかったのですが、もし引き以外で良い選択が思い付くようでしたら、ご教示頂ければ幸いです。

長文失礼しました。

20/11/20 12:27

21大天使 (@justice2057a)

>>20
コメント評価ありがとうございます。
仰る通り有効打ありませんしほぼ何も出来ないで、別途に対策枠を設けるしかない(ステロ等を撒く余裕があるなら撒く)と思います。
私はラムギャラドスやコケコ等と組ませてますがやはり構築次第で動きが変わるところでしょう、

20/11/22 16:50

22www.sakai.jp (@gorillagoriller)

コメントバックありがとうございました。
やはり裏のポケモンで見るべきですね。

21/01/03 21:08

23レアコイルすこ

投稿お疲れ様です　
ミミカスで潜ってたら押し付けられてオワッてグロスにボコられましたｗ

育成論ですが　地震　のところで「エースバーン」や「アーゴヨン」
アイへ　コメパン　でミミカスも追加していただくと幸いです

参考にしてミミカスしばいてきますｗ
因みにひるみましたｗｗ

21/01/04 21:26

24大天使 (@justice2057a)

>>23
コメントありがとうございます。A135と上からの怯みで多少キツイ相手にも強引に勝ち筋狙えるの強いですよね。
H振り（アッキ奪った後）ミミッキュは他に耐久指標となるダメ計がない為皮剥いだ後を載せてみますが、顎は似た耐久にドリュがいる点、エスバはドリュと耐久似てる他、そもそも対面勝ちが不可能な点から載せません。

21/01/11 02:21

25です

大変役立ちました!とても読みやすかったです

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