ヒヒダルマ(ガラル)- ポケモン育成論ソードシールド

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21/04/05 17:38

7パトリック (@1UwTHIzWbhVagml)

すいません。その前提をすっかりと忘れてしまっていました。お恥ずかしいです。

21/04/05 17:39

8ぺー (@Pee_Lapras)

わざわざご返信ありがとうございます！気軽にコメントして頂ければ幸いです

21/04/05 19:50

9だい

いくつか気になった点を報告させていただきます。
1.ダイマックス技、大ジェットや大ホロウとありますが正しくは大がダイです。
2.ウーラオス(いちげき)ウーラオスのインファのダメージ計算がないのはなぜでしょうか。ウーラオス(いちげき)ウーラオスは襷型も多く、襷を盾にインファを打ってくることも普通だと思います。
3.同じくダメージ計算なのですが、フレドラ、ザシアン(王)ザシアンへのダメージを入れたほうがいいと思います。
型自体は面白く、使いたいと思ったので評価4つけておきますね。(気になる点が少しあったので5ではありませんが。)

21/04/05 19:54

10勘傑 (@kanketsu37)

投稿お疲れ様です。

こちらで計算したところ、A特化カイリューの逆鱗は最高乱数切り耐えでした(ポケマス様を使用)。Bにあと8振ることで確定耐えになりますが、さらに効率のよい別の配分を発見したので一応報告しておきます。
H60-B92-D140振りで、Dラインを維持、カイリューの逆鱗確定耐え、かつ必要努力値292でASを削る必要がありません。

21/04/05 19:58

11ぺー (@Pee_Lapras)

>9閲覧、コメントありがとうございます
ダイジェット、ダイホロウの表記は正確にはカタカナ表記なのですが行間、読みやすさを考えて他の技と同じく一部漢字表記としています。ご了承ください

ウーラオス(いちげき)のインファについて、意地っ張りあんこくきょうだ実質威力約120のダメ計があれば抜群時に2倍になるだけなので記載しておりません。抜群時のダメージは最初に挙げたA特化ランドロス(霊獣)、ムゲンダイナのダメ計から予想してください。

ザシアン(王)へのフレドラのダメ計について、交代読み以外打つ場面が無いと思ったので記載しておりません。H種族値100、B種族値120のディアルガへのダメージから予想出来ると思います。

評価ありがとうございます

21/04/05 20:02

12勘傑 (@kanketsu37)

>10に追記ですが、Hが4nになるデメリットもありますのであくまで参考程度に。誤差レベルですし。

21/04/05 20:04

13ぺー (@Pee_Lapras)

>10 閲覧、コメントありがとうございます
努力値の振り方考えてくださりとても助かります！ありがとうございます
そちらに変更させていただきます
またカイリューのダメージ計算の間違い、すみませんでした

21/04/05 20:06

14ぺー (@Pee_Lapras)

>12 今確認したところ確かに4ｎになりますね…
奇数調整したい派なので確定欄はこのままで、勘傑様の案を代案として記載させていただきます

21/04/05 22:51

15小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

個人的には以下の調整を推します。
努力値　H84B84D124 （合計292）
実数値　191-86-91

HP: 16n-1かつ6n-1
HB: A204カイリューの逆鱗　83.7〜99.4%
HD: C217黒バドレのアスビ　83.7〜99.4%

調整先にカイリューを選ばれた理由を知りたいです。「S95以上のスカーフ持ちのポケモン達の攻撃を耐えて返しの攻撃で倒すコンセプト」からカイリューは外れていると感じるからです。

21/04/05 23:46

16イア (@aidmpodcast)

投稿お疲れ様です
スカーフバドレックス(こくば)は一般的に控えめがベースであり50%で落ちるではコンセプトが崩壊しています。残りは>>15様と同じでランドロス(化身)等よりハチマキゴリランダーのグラスラ意識したほうがコンセプトに合っています

21/04/05 23:55

17なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

投稿お疲れ様です。
調整が刺さるのが相手のプレイングや構築次第で扱い辛そうだなといった印象を受けましたが、うまく刺されば有利に試合展開ができそうですね。
少し気になる点がありましたので、コメントさせていただきます。

耐久の調整ラインに疑問を感じます。
Bはランドロス(霊獣)の岩雪崩耐えとありましたが、ランドロス(霊獣)はスカーフであっても一般的なスカーフヒヒダルマ(ガラル)より遅いため突っ張ってくることが少なく意識する必要がないと思います。また、仮にランドロス(霊獣)を意識するのであればより採用率の高いストーンエッジ耐えまで振るべきかと思います。また、カイリューが指標となっているのも疑問に思います。
DもポケモンHOMEのデータを見るとスカーフバドレックス(こくば)の半分以上は控えめであると考えられるので特化アストラルビット耐えまで振りたいと思えます。

Sラインがやはりここじゃなくても良いように感じます。>3>4でやり取りをされていましたが、準速ミミッキュなんてほとんどいませんし、ウーラオス(いちげき)も対面ではまず勝てませんし、仮にサイクル下で相手の意地が分かっても、相手視点は不意打ち安定のためその調整は生きる場面がほとんどないように思います。上記ので示したように特化アストラルビット耐えまで耐久を回したり、Aに回してダメ計に載ってるテッカグヤディアルガバドレックス(はくば)に対する乱数を高くする方が有用だと考えます。

持ち物についてですが、例えば、Sに振っている部分をAに振ってスカーフを持たせることで、陽気ヒヒダルマ(ガラル)以上の火力を出しつつ、最速104族まで抜けるようになります。この場合、バドレックス(こくば)がつららおとしで倒せなくなるため、鬱憤ばらしの採用がマストになりますが、元々鬱憤ばらしの採用も考えているならこういった調整も考えられるのではないでしょうか？また、火力は下がりますが、スカーフS164振りで最速バドレックス(こくば)を抜けるため、今の耐久をキープしてコンセプトを満たしつつ、スカーフ以外のバドレックス(こくば)やムゲンダイナにも対応できるようにすることもできます。
ダラダラと書いてしまいましたが簡単に言うとスカーフでのS上昇を蹴って鉢巻ではないといけない理由(どういった場面で火力不足を感じるか)を掘り下げてほしいと思います。

相性のいい味方について、相手のDMを渋らせるポケモンとありますが、このヒヒダルマ(ガラル)の1番の仮想敵はスカーフバドレックス(こくば)ムゲンダイナサンダーであってこのようなポケモンは基本DMを切らないように思います。そのためそのようなポケモンはほとんど必要ないように感じますし、むしろヒヒダルマ(ガラル)はほとんどサイクルを回せないのでサイクル主体のラッキーやドヒドイデは相性があまり良くないとさえ感じます。

些細なことですが、ムゲンダイナへの与ダメ及びサンダーラッキーの与ダメのパーセント表示が抜けています。ご確認ください。

以上となります。長文失礼しました。

21/04/06 09:39

18ぺー (@Pee_Lapras)

>15 閲覧、コメントありがとうございます
努力値調整ですが、この調整は合計耐久指数を意識した時に、こちらは34477、提案してくださったのが33425と、1000近く差が出たためこの調整のままでお願いします。
16ｎ-1調整でも、定数ダメが1回入った時の耐久指数がこちら31790、提案してくださったのが31860と、70しか変わらなかったので、提案はありがたいのですがこの調整のままにしたいと思います。

21/04/06 09:49

19ぺー (@Pee_Lapras)

調整について、カイリューやランドロス(霊獣)は耐久目安です。特化A種族値134のタイプ一致120技や、A種族値145の不一致抜群威力75技を耐える事を示すために記載しました。

21/04/06 10:34

20ぺー (@Pee_Lapras)

スカーフ116振りも考えましたが、HBサンダーにA44振り氷柱落としを素で耐えられる、ドヒドイデに地震がヘドロ込みで乱数2耐えされる、ウーラオス(いちげき)に馬鹿力を耐えられるなど、倒せない相手が増えるのでやめました。

相性の良い味方について、例えば相手のディアルガ、サンダーが無理やりダイマして突破されると、B上昇orS上昇が乗ったダイマポケモンが誕生するため、後続で処理しづらくなるので「相手のダイマを渋るポケモン」としました。
またバドレックス(はくば)、ディアルガに関しても、相手のダイマをとんぼがえりで一旦見る動きができるので、いわゆる受けポケモンが相性良いと思います。

このヒヒダルマ(ガラル)でサイクルを回せないとありますが、あくまで自分の話になりますがムゲンダイナ入りの受け攻めサイクルの一員として十分活躍できたのでサイクルは回せると思います。

Sラインについて、最低限確保したいため準速ウーラオス(いちげき)抜きにしましたが、S削って控えめアストラルビット耐えまで振っても良いと思ったので、調整案2として追記させていただきます。
コメントくださった方ありがとうございます

21/04/06 11:53

21ぺー (@Pee_Lapras)

コメントよりゴリランダーバドレックス(こくば)に関しての調整案を確定にしました。

21/04/06 15:57

22なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

再コメント失礼します。
まず、調整ですが目安ではなく意図を書くべきだと思います。>17で述べたようにランドロス(化身)やカイリューは有利対面で相手側が突っ張ってくることはほとんどなく、そこを基準に調整する必要はないように感じます。ダメ計を見た感じミミッキュのじゃれつく+かげうちを耐えるようなのでそこを書いたり、スカーフの陽気ガブリアスのストーンエッジ耐えなど耐久に振ることによって相手を返り討ちにできるものをかくべきです。

A44振りでもHBサンダーは対面勝てますし、ドヒドイデもトーチカ採用であってもヘドロ込みで2耐えできるのは4%弱、ウーラオス(いちげき)は馬鹿力で落とせます。個人的には火力が足りてないとは言えないと思いますし、もう一つ提案したスカーフ+A補正212振りはHBサンダーも一撃で倒せます。今は確定案が変わったため追記であったりはいりませんが、調整案2及び鬱憤ばらしの採用択を残すのであれば、これについての考えをもう少し示してほしいなと思います。

サイクルに関しては、いくら耐久に振っているとはいえこのヒヒダルマの耐久は並程度。タイプ的にも半減できるものが少なく2耐えはほとんどできないです。また、Sも削っているため上から動かれることも多く、受け出しはほとんどできないように感じます。

相性のいい味方については、少し伝え方が悪かったです。ポリゴン2やテッカグヤなどのある程度攻撃性能を持ちつつ相手のDMを抑制できるクッションを入れることはいいと思いますが、それがラッキーなどのガチガチの受けポケモンになると、相手にほとんど負荷をかけれず、ダメージレースで不利を取るように感じます。

21/04/06 16:25

23ぺー (@Pee_Lapras)

再コメントありがとうございます
確かに目安としてでなく実際に相手が突っ込んでくる場面を考えて記載した方が良いと思ったので時間がある時に修正します。ご意見ありがとうございます

スカーフに関してですが、もともとこれはカイオーガナットレイサンダー+ガブリアスヒヒダルマ(ガラル)ミミッキュのような構築が一定数いた時に、カイオーガにスカーフを持たせたくて考えた調整でした。
なのでパーティーでスカーフが余っているのなら耐久振りスカーフも十分強いと思います。
ただ、この方の強みは予想外の耐久で耐えて予想外の火力で倒す事を目標とした型です。
スカーフなら受けることのできるH振りナットレイ、ポリゴン2を破壊できるのは鉢巻ならではの性能だと思います。
また相性の良いポケモンにスカーフを持って奇襲ができるポケモンを入れたのもこのためです。

相性の良い味方について、確かにこちらもラッキーを例に出すのは間違ってると思いました。失礼しました

サイクル性能について、自分語りになりますが、スカーフムゲンダイナとこのヒヒダルマ(ガラル)、ポリゴン2、ドヒドイデ、サンダー、ナットレイでランクマ潜っていたので、
最初にヒヒダルマ(ガラル)で暴れる→不利対面は受けポケモンに引く→もう一度ヒヒダルマ(ガラル)を交代読みや死に出し、ボルチェンで展開する
という事をやっていました（イメージとしてはフェローチェサイクルでしょうか）

なので受け出しではなく、サンダー等の後攻とんボルチェンで繋げてサイクルをするのが良いと思います。
長文失礼しました

21/04/06 16:45

24なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

返信ありがとうございます。
確かにH振りのナットレイやポリゴン2をつらら落としで押していけるのは魅力的ですね。
また、後攻とんボルチェンのサイクルならいい感じにサイクルを回せそうですね。
大方納得できたので評価を上げさせていただきます。

21/04/06 16:47

25ぺー (@Pee_Lapras)

納得してくださり嬉しいです
評価上げてくださりありがとうございます！

21/09/27 06:38

26アクアリウム

最近剣盾で育成を始めので剣盾のポケモンを探してたのですが、とてもいい育成論でした！対戦で良く見る強いかポケモン対面が書かれていてとても良かったです！
内心評価（？）は文句なしの５です！

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