コイキング- ポケモン育成論ソードシールド

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21/04/10 23:21

1さいとう

実用性がなさすぎです。くっつき針とかゴツメ持たせてクッションにした方がまだ使えるような気がします。
それにエース()をさせるにしても球とダイマ枠をコイツに譲るのは如何なものかと。眼鏡かけて相手を削る、とび跳ねるで相手のダイマターンを枯らす、跳ねて相手の舐めプを誘う、など他にも色々遣り様はあったと思うんですがこの型にするメリットはなんでしょうか？
努力値にしても果たしてBに振る意味はあるのでしょうか。Sにもっと割いてレジエレキを抜いた方が良いように見えるのですがどうでしょう？
なんか喧嘩売ってる様に見えるかもしれませんがそのつもりは一切ございません。不快に思われたなら謝ります。

21/04/10 23:30

2ささぐり (@syouchiku0124)

育成論の投稿お疲れ様です。
カマスジョーの完全劣化に見えるのですが、何か差別化点はあるのでしょうか。

21/04/11 00:17

3ほたる

みんな、ロマンなんだからとやかく言うのは辞めよう....コイキングコイキングばんざーい(ノ･∀･)ノ

21/04/11 07:15

4鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>1

コメントありがとうこざいます。タイトルやタグでも書いている通りこの育成論は完全なるロマンです。採用した理由は「コイキングを使いたかったから」です。それ以上でも以下でもありません。

「最弱でもこうすれば倒せるよ！」ってことを書いているに過ぎません。持ち物枠が勿体ない、実用性が無いのは百も承知です。　　
火力でも耐久でも素早さでも技範囲でもキングドラが圧倒的上ですし、本来物理で運用するはずのカマスジョーですらハイドロポンプの火力はコイキングの圧倒的上です。コイキングにしかない『強み』といのを私の力量では発見できませんでした。大変申し訳ありません。私よりコイキングを活躍させてあげられる案をお持ちでしたら私の代わりに育成論を投稿してくださると大変ありがたいです。

この育成論は「茨の道と知っていてもコイキングを活躍させたい！」そんな方のための育成論です。勿論育成論を書くにあたってネタ抜きでどうやればコイキングを活躍させてあげられるか本気で考えてきました。

ちなみにBに努力値を振る理由はコイキングの紙装甲をダイマしたらギリギリ相手の攻撃に耐えるよう強化するためです。コイキングの火力的に相手を一撃で倒せることが少ないので少しでも攻撃を耐えられるようにした結果こうなりました。

ついつい熱くなってしまって申し訳ありません。レジエレキについては追記しておきます。貴重な案をありがとうございました。

21/04/11 07:23

5鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>2

コメントありがとうございます。カマスジョーとの差別化点はありません。完全劣化であっています。強いて言えばカマスジョーと同時に使えることと特殊型で使うならサニーゴ(ガラル)などに力を吸い取るを使われてもそれほど回復しないところでしょうか。

21/04/11 08:35

6ささぐり (@syouchiku0124)

>5
ポケ徹規約を見ていただければ分かっていただけれると思うのですが、完全劣化ポケモンであるならばその記述が必要です。

21/04/11 09:59

7さいとう

>4
自分が言いたいのはコイキングを他のポケモンと差別化しろと言っているわけではなく、コイキングを使うにしてもこの型にした理由はなんですか？とお聞きしているだけです。

21/04/11 10:33

8鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>6

コメントありがとうございます。完全に忘れていました。修正しておきます。

21/04/11 12:08

9鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>7

再度コメントありがとうございます。質問の意図に気づけず我ながらお恥ずかしい限りです。

この型にするメリットですが奇襲という意味合いが強いですね。所詮はコイキングと舐め腐って来た相手にダイマを切って…というのを期待しています。

それと眼鏡型にしない理由は命中不安と単純に火力が下がるからです。ハイドロポンプを外して返しの一撃で戦闘不能では活躍とは言いづらいと思います。それと物理相手ならダイマしたらある程度耐えるので2回攻撃して倒せる可能性があるこの型を採用しました。

飛び跳ねるでダイマを枯らすのは相手が100%ダイマを使って来るとは限らないのと、一応ダイウォールが使えるのでそれでダイマして来た相手のターンを削れると思います。ダイウォールで耐えてからダイマ切れたら飛び跳ねるなども使えると思います。

返信先を間違えたので一度コメントを削除し投稿し直しました。

21/04/11 18:17

10ドカドカ (@DokaDoka_jp)

投稿お疲れ様です。
コイキングは最弱のポケモンと名高いですが、そんなポケモンでも、工夫次第で厨ポケの面々に一泡吹かせられるというのは、実用性抜きにしてもかなり面白いと思います。
コイキングはともかく、育成論はとても細かく、わかりやすく仕上がってたので凄く良いと思いました。
これからも、自慢のコイキングで頑張ってください。

21/04/14 16:30

11ペン銀太郎 (@2vnkdnta)

コメントし直しすいません。

ロマンや一泡吹かせるというのは、「このポケモンだから！」って部分が欲しいです。そうじゃなければコメント欄にもある通り「劣化」で終わってしまいます。

例えば低耐久なので確実にタスキを発動されるため、「じたばた」を使うことが出来ます。これは水技を受ける相手に対しての打点となります。
また、育成論内でも書かれていますが「とびはねる」を使用することによって、ダイマックスを枯らしたり、麻痺を狙うことだってできます。
他にも「コイキングだからいいか」という思考を与えて、交代させずにダイマックスで仕留めることだってできます。

この育成論にはこういった【推し】が足りないです。

もっとコイキングを愛してあげてください。
もっとコイキングと向き合ってください。

21/04/14 17:21

12鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>11

コメントありがとうございます。コイキングだからこその良さ、と言われましてもA特化HP1じたばたでも特化カマスジョーのきりさくと同じほどの火力しかでませんし、カマスジョーはとびはねるだって覚えます。水技の火力は言うまでもなく、耐久や素早さ、技範囲だってカマスジョーのほうが上です。ダイウォールを使いたいならこらえるやまもるなど優秀な補助技はいくらでもあります。

そもそもじたばたが打点になるほどAに努力値を振ったらCやSを充分に上げることができなくなります。失礼ですがちゃんとコイキングのことを調べてコメントしていますか？私はコイキングを活躍させるためにダメージ計算や説明などに妥協は一切していません。私はコイキングと精一杯向き合ってきたつもりです。それでもこの育成論に不十分な点があると言うのなら私の才能がないだけです。

最後まで読んでくださり本当にありがとうございました。ご満足いく育成論を投稿できなくて大変申し訳ありません。

21/04/14 18:50

13pq (@pq84734563)

育成論拝見しました。

コイキングならではの強みというのがなく必然的に他ポケの劣化になるのは分かりますが、だからこそなぜコイキングをわざわざこの型で運用するのかという点が気になってきます。
ロマンがある、そのポケモンへの愛があるからと言われればそれまでですが、同じ進化前でもポリゴンZとポリゴン2のような違いがあるわけではなく、劣化だけど最適なこの型で運用すれば活躍が見込めるというのも難しいように思えます。

相手がコイキングを出してきたとして、まず想定するのはすいすい利用のアタッカー運用なんじゃないでしょうか(当たったことがないのであくまでも推測ですが)。そうした場合に、与ダメにあるような、タイプ相性上不利な炎・地面タイプポケが居座ってくれるでしょうか。どんだけコイキングを舐めていても、役割破壊技や想定外の型がなく低火力で水・ノーマルのどちらか(ノーマル技は体力の減りが前提のじたばたくらいなので実質水技一択)しか打ってこないコイキングに対してわざわざ居座ってくるとは思えません。投稿者様が実際に運用したなら、この点でのコイキング対面での相手の動きについての経験をお伺いしたいです。この考え(すいすいアタッカーが一番に想定されるという推測)が当てはまるなら、>9のコメ返でおっしゃっている奇襲性能も満足に果たせないということになるので。
また、カマスジョーの完全劣化であるコイキングをわざわざ構築に入れ、その動機が愛である以上、コイキングが活躍できるような少々尖った構築・裏選出が求められるのではないかと思います。そのため、構築や選出単位、相手の構築がどんなものだったら選出できるといった点でより深い記述が必要になると思います。(現状でも良く書かれているとは思いますが、上位互換のカマスジョーにも当てはまる内容や、すいすいだから同じ水ポケの雨降らし持ちを挙げるというのは安直な感が否めません(雨起動要員を挙げるにしても、雨乞い搭載で悪戯心のボルトロス(化身)クレッフィなら、他の役割をこなしつつ死ぬ前に雨にできますし、岩・炎・地面を誘う効果も期待できるかと思います))。

長くなりましたが、こういうロマンを求めた運用を否定しているわけではありません。ただ、そういった劣化ポケモンを論として書く以上、それなりの説得力が求められ、上位互換ポケの論で書かれてる以上の情報量がないと考察不足に見えてしまうのかと思います。初投稿なのに大変かとは思いますが、今一度ご一考下さればと思います。

長文失礼しました。

21/04/14 22:52

14鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>13

アドバイスありがとうございます。確かにその通りですね。そんなこと思い付きもしなかった自分の無知が恥ずかしいです。修正にはしばらく時間がかかると思いますが頂いたアドバイスを参考にしてできる限り頑張ってみます。

何分育成論を投稿するのは初めてなもので勝手がわからず修正しても不足している点や間違っている点があるかもしれません。そのときはぜひまたアドバイスを頂けるとありがたいです。本当にありがとうございました。

21/08/01 11:11

15あ

笑いが止まらん

22/02/11 10:49

16蚕糸名水

育成論見ました。
何か勘違いをしていませんか？育成論は皆が勝つポケモンを育てるために見ているんですよ。愛やロマンで勝てるほどバトルは甘くありません。それに、コイキングだからできること、コイキングだからできる戦法もはるはずです。もう少し考察を深めて記述しなければ育成論として意味を持ちません。完全劣化で終わってしまいます。

加えて、気になるコメントがあるので申し上げます。

>>1
レジエレキを抜くという意味がわかりません。ケンカがどうのという文章も蛇足です。

>>3
少なくともみんなロマンで戦ってはいません。

>>11
愛してくださいとかそういう事を育成論に求めることは間違いです。育成論の意味をわかってますか？

22/03/28 13:49

17鯉の国 (@Tanaka1055234)

>>16
運営の劣化ポケモンの欄には

「劣化ポケモン」の育成論の投稿に関しては、基本的に制限を設けないものといたします。 これは、使用できるポケモンを制限した特別なルールや、どうしても好みのポケモンを使いたいというユーザのニーズに応えるものとして有効であるためです。

と書いてあります。この育成論はどうしてもコイキングを使いたいという一部のユーザー(私を含む)の為にコイキングの最適な運用方法や案を模索して纏め上げた物です。正直コイキングにはこれが限界です。
それに育成論中にも劣化ポケモンの記述はしてありますし、タグに採用理由は愛と入れてあります。もっと強く誰の劣化にもならない運用方法があるなら是非教えて下さい。
私にはコイキングだからできる戦法など思い付きません

22/04/26 13:49

18ひし

コイキングを使いたい時にピッタリだと思います

22/12/06 19:56

19トランセル6V (@6VTRNSL)

めっちゃ好きです

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