エンニュート- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/01 22:33

1ペプシ (@kosuketejima13)

育成論を拝読させて頂きました。
特性ふしょくで鋼タイプに毒を刺せることが可能なエンニュートをあえてどんかんで、しかもそれを生かしきれるだっしゅつパックという型は素晴らしいと思います。正直読むまでなめていましたが、熟練度が高い人が扱えばかなり厄介になりそうです。
育成論としての完成度はかなり高いと思いますが、細かいダメージ計算などが載せてないため、交代などを絡めた立ち回りが曖昧になっているところがあります。
細かいところが修正できれば、☆５の価値はあると思います。
長文失礼しました。

20/01/02 06:41

2Gla〇〇

ええやん立ち回りダメ計は大体わかった
一発芸で使わせてもらうわ

20/01/02 18:45

3qwe

オーバーヒートとだっしゅつパックのシナジーは理解できるのですが、どんかんを採用するメリットが読み取れませんでした。

論中にて想定されているいかく使いはウインディとギャラドスの二体ですが、これらが相手ならばむしろいかくを受けて引く事が出来るふしょくの方が、対面操作が可能でよろしいのでは？

タイトルに含まれている、だっしゅつパックを一番うまく使えるという根拠が、いかくを無効に出来るという一点だけなのならば、似たような動きを出来るポケモンとしてクリアボディを有したドラパルドがおり、当サイトでもだっしゅつパックをコンセプトとした育成論が投稿されています。

あまり他の育成論を引き合いに出したくは無いのですが、あちらはクリアボディを確定としつつも、しっかりとすりぬけの考察もされており、クリアボディを採用する事のメリットデメリットが明確です。本論でも、特性について今一度考察し直していただきたいと感じました。

20/01/02 19:18

4名無し

純粋な疑問なのですが、有利な相手として挙げているポケモンにはダイマックスエースや受け出しで役割を遂行できる耐久に優れたポケモンが多く、初手で対面しそうなポケモンはエルフーンかタスキギルガルドくらいのように見えますが、実際に使ってみるとその辺りはどうでしたか？

20/01/02 19:37

5らりるれろ (@mazoi_M)

>3
ふしょくだとエンニュートは威嚇相手には対面操作しかできませんがどんかんならオバヒで削りを入れつつ有利対面にできます
そもそもどくどくを採用していないので毒にする手段がウェーブの10%だけでその為だけにふしょくにする意味が薄いです
あくまでこのエンニュートは役割対象外にもオバヒで圧をかけつつボルチェンのように有利対面を作れる特殊アタッカーだと思うのでそういった不利な耐久ポケはオバヒ撤退が安定となりどくどくをいれる機会がありません
そのためどんかん一択だと思います

>0
投稿お疲れ様です
毒/炎はいま通りが滅茶苦茶良いですよね
私は定番アイテムしか使えないのでこういう変わり種アイテムを活用出来る発想がすごいと思います
ただ被ダメの計算がないためどれくらい受け出せるのか・死に出し(先発)専門なのかがわかりません
その辺の情報があるともっとわかりやすい論になると思います

20/01/02 20:07

6qwe

>5
対面操作しか、と仰いますが、後続に負担を与えず一手早く有利対面を実現できる事を少し軽く考えておりませんか？

どくどくを採用していないから、という点も現在がどんかんだから優先度が落ちているだけであり、既に選択肢には挙げられている以上、仮にふしょくを採用するとなれば優先度は上がりますよね？ 私としても、どくどくを考慮するためにふしょくを考察しろ、と言っているわけではありません。

論中にて言及されているウインディとギャラドスに対し、半減のオーバーヒートを撃って交代する事はそこまで価値のある事でしょうか？ 最も、その是非もダメージ計算が無い事から、論中から判断する事は現状では難しいと思われます。

この型はふしょくにする事の意味、ではなく、ふしょくにしない事の意味、をもう少し考察するべきだと感じています。投稿者様の回答をお待ちしております。

20/01/02 22:55

7カイル(TN:フィレナ) (@suterasuxbb)

被ダメに何もないので6v前提であれば無邪気の方がいいのでは
Aに振ることは無いと思うので誤差と言えば誤差ですが

20/01/02 23:39

8甘夏みかん (@Lunarl_R)

いかく無効で確実にオーバーヒートによるバックは良い案だと思います。正直、どんかんの使い道がわからなかったところをこう活かせるとは思いませんでした。試してみたいと思います。

20/01/03 11:02

9Namakura

特性についての話が出ているので個人的に感じたことを記載します。

まずふしょくについて。
一般的なエンニュートはふしょくを持っていることが多いので毒・鋼が出てきにくいのではないかと思うところですが、耐久型でも出さざるをえない場合やアタッカーの毒・鋼は普通に対面する可能性はあると思います。
そういった場合に特に耐久型に対してどくどくを刺せるのは大きいです。
ただしどくどくを入れないと特性が無いに等しくなるので、技スペースを1枠占有してしまうのはデメリットになり得ると思います。

どんかんについては交通事故的にいかくが入ってしまうことを避けられることがメリットです。ギャラドスはよく見るポケモンですし、全くいないというわけでもないため安全策としてはこちらに軍配が上がります。
こちらはどくどくを採用するか否かも選択肢になるため自由度は増すでしょう。
しかし当然毒タイプの耐久ポケには有効打が無いに等しいので立ち回りやPT構築、他の候補技での対応が迫られます。

少し詳しく述べるとこんな感じではないでしょうか？
個人的にはエンニュートの役目として削りをメインに、候補技で広くみたいのならどんかん、耐久ポケに対する有効打を持ちたいならふしょく、という事になるかなーと思いました。

20/01/03 18:02

10まん。

>3
>6
>10

もうしわけないが、考えていることがそもそも違う。

炎技読みで、ウインディやギャラドスに交代されたらどうする？
何もせずに引っ込むか、20%程度のダメージを与えて後続につなぐか。

それに、ヘドロウェーブで削りきれるところまで、削りきれるはずのところを強制交代されたら意味がない。

もちろん、クチートカポエラーを使ってくるやつもいるかもしれないし、半減でもハリーセンなんかには結構入るだろ。

20/01/03 18:08

11寝正月

特性に関してはどのレアケースを重く見るかという違いだと思いますね。

このエンニュートは先発想定なので >6 の方が主張している”後続に負担を与えず一手早く有利対面を実現できる”というケースは開幕に威嚇持ちと遭遇した場合でしか起こり得ない。
相手が受け出しでウインディギャラ投げてくるなら、何もせず引っ込むよりは鈍感でオバヒ入れて交代出来る方がメリットではある……とは言え、論中にて”等倍以下はクソほどのダメージしか与えられません”とされているその動きに、そこまで価値があるのかと聞かれると確かに首を傾げますね。
挑発無効でアンコが打てるというのもレアケースですし、一方で腐食から毒・鋼に毒々打てるというのも一般周知こそされているものの、このエンニュートの場合はレアケースと言えるかもしれません。

まとめると、それぞれの特徴は天秤にかけられるだけの要素だと感じますね。鈍感とパックを組み合わせようというのが発想のスタート地点なはずなので、腐食についてあまり考察出来ていないのは頷けますが、完全に切り捨てて良い要素では無いと思います。改めて考察し直して、論の質が良くなる事に期待したいです。

（元々自分のコメントが10なのですが、気になる点があって再度投稿し直したところ、おかしな事になってしまいました。すみません。）

20/01/03 18:53

12qwe

>10
違って良いんだと思いますよ。私はその違いから生じる問題点、疑問点を、改めて考察し直し、論に反映していただきたいだけです。

考察の結果、ふしょくのメリットよりやはりどんかんのメリットが勝る、となるならば、その根拠を交え対比する事で説得力が増しますよね？

私がウインディとギャラドスしか名前を出していないのも、その二体しか論中で言及されていないから、というだけです。仰るように、クチートやカポエラー、ハリーセンなどにも居座れた方が良いから、となるならそれで良いです。

何も、特性はふしょくとの選択にしろ、などと言いたいわけではありません。ですが、ふしょくについての考察と、そこから導き出される事実と情報は重要だと感じているので、意見させてもらっています。

20/09/10 16:55

13ニュートン

育成論を拝見させて頂き、アンコールの枠を鬼火に変えて使ってます。

エースバーン、ドラパルトなどが居なくなった現環境だと、マジで強いです。

エンニュートの上を取れるポケモンがほとんどいませんので上から鬼火を打てますし、先行オバヒ脱出パックが本当に便利です。

相手のスカーフさえケアできれば、かなり活躍できるポケモンなので他の方も育成した方がいいと思います。

使用率もそのうち上がってくると思います。

20/09/22 04:52

14たけうま (@takeumasansan)

>13
コメントありがとうございます。投稿者主です。

参考にしていただきまして幸栄です。
新環境に全く対応していない育成論で申し訳ないです。

なまじ補助技については器用なポケモンですので、いろいろな選択肢があると思いますね。

もう少ししましたら、皆様のブラッシュアップしていただきました内容を参考に投稿を更新しようと思います。

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