メガボーマンダ - ポケモン育成論ORAS・XY

バンギガルガブマリルリを狩れ

2014/12/04 01:17 / 更新:2014/12/05 00:36

メガボーマンダ

HP:HP 95

攻撃:攻撃 145

防御:防御 130

特攻:特攻 120

特防:特防 90

素早:素早 120

ブックマーク4.664.664.664.664.664.664.664.664.664.66閲覧:79066登録:14件評価:4.66(14人)

メガボーマンダ  ドラゴン ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
やんちゃ(攻撃↑ 特防↓)
特性
スカイスキン
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 攻撃:116 / 防御:108 / 特攻:4 / 素早:36
実数値:201-198-164-141-99-145
覚えさせる技
りゅうのまい / おんがえし / じしん / りゅうせいぐん
持ち物
対応メガストーン

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

ボーマンダはバンギラスに勝てないって聞いたのでボーマンダでバンギラスを倒すことにしました
メガガルーラ、ガブリアス、メガボーマンダ、マリルリ、メガルカリオ、メガミミロップ、メガヘラクロスにも勝てます

普通のメガボーマンダのほうが5万倍強いですがそれでもよろしければどうぞ

  • ------------------

立ち回り

・メガバンギラス
メガボーマンダ地震します
メガバンギラスは多分竜の舞します
メガバンギラスは竜の舞でメガボーマンダのSを抜いたのでストーンエッジしてきます
けどこのボーマンダは耐えるので、もう1度地震をして突破。
砂ダメージ2回分とメガバンギラスのストーンエッジを耐え抜きます。
急所は知らない

・バンギラス
元々先手取る気は無いので電磁波されたら美味いです。
もちろんストーンエッジも耐えるので地震2発で落としましょう。

・メガガルーラ
猫騙し+捨て身タックル+不意打ちを余裕で耐えます。
竜の舞恩返し(ダメージ186〜219)と相手のメガガルーラの捨て身タックル(ダメージ79〜95)の反動で最低でも186+26=212のダメージを入れれるのでH252(HP実数値212)のメガガルーラでも確定で持っていけます。
※メガガルーラのメインウェポンが恩返しの場合も、
猫騙し+恩返し2回は確定耐え、+不意打ちも高乱数で耐えるはずなので、竜の舞恩返し2回で落とせるかもしれません。
※猫騙し+冷凍パンチも一応耐えますが、不意打ち圏内まで削られるので基本諦めて下さい。不意打ちが無くても竜の舞恩返しじゃ確実1とれないので、冷凍パンチを採用してるガルーラは急所がないと倒せません。

・マリルリ
起点にしてしまえ。
マリルリが何をしてこようと、竜舞恩返しが通るのでそれで落ちます。
意地っ張り鉢巻の冷凍パンチを耐えます

・ガブリアス
意地鉢巻の逆鱗を耐えるので、受け切って流星群ぶち込めば勝ち
身代わりは勘弁

・ボーマンダ
メガろうがメガらず鉢巻巻いてようが受け切れるので流星群ぶち込んで勝ち
相手も特殊で攻めてきたら諦める。

・メガミミロップ
・メガルカリオ
起点にしてしまえ。
冷凍パンチで致命傷がどうとかの話ですが、結論からいうと、致命傷どころか、場合によっては2回耐えます

メガミミロップの猫騙し+冷パン
メガルカの冷パン+神速
余裕で耐えます。
ミミロップは恩返し、ルカは恩返しで乱数1、もしくは竜舞恩返しで落ちます。

・ギルガルド
読みゲー
勝率は5割程度
最良行動は、竜の舞→地震連打。負けてもギルガルドのHPを79〜93.4%持っていけます。

  • ---------------------

努力値

※H、A、B、C、D、Sはそれぞれ、HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さを表しています。

・H244 B108
メガバンギラスの1竜舞+威嚇のランク±0ストーンエッジ耐え+砂ダメージ2回耐えを意識。

・A116
地震2発でH12メガバンギラスを落とせる数字。もちろん、非メガバンギラスH252も2発で落とせます。

・S36
メガる前のメガバンギラス、つまり陽気最速バンギラスをメガる前のボーマンダで抜いてなくてはいけません。もしバンギラスのSが勝っていると耐久振りだと即バレるので、もしかしたらストーンエッジを耐えるかもしれない、と思われてしまうので困ります。

ここまでを出発点にしています。

こうなると、残りがなんと4しかありません。出発点が終点ですね。Dに4振っても実数値が増えないのでCに4振って終わりです。

  • ------------------

性格 やんちゃ

努力値の項目に書いた通り、AもBもSも下げれません。さらにCを下げると流星群でガブリアスなどを確定1にできません。
もともと特殊技は受けると死ぬのでDを下げ、その上で数値合計一番高くなる『やんちゃ』ですね。

※ギルガルドブレードフォルムのシャドーボール2回と影撃ち耐えや、流星群、冷凍ビーム耐え調整の型も作るつもりです。成立するかどうかは知りません。

  • ------------------

・地震
バンギラスを見てるので確定です。ギルガルドにも5割くらいの勝率がとれるようになります。
瓦割りを採用することはできません。というより瓦割りを採用する意味がないんです。それについては瓦割りについての項目をご覧のこと。

・恩返し
メインウェポン
対マリルリで反動を受けたくないため採用しています。
というより、仮想敵に対する確定数が捨て身タックルとほとんどかわりません。メガルカリオが乱数1から確定1になる程度です。そのメガルカリオも、どうせ竜の舞してから恩返しで確定1をとるので乱数1でも何も困りません。

・竜の舞
積み技があると、耐久に振った意味が倍増します。一部、竜の舞を使うことが勝ち筋の敵もいますし、普通耐えないものを耐えるのがウリなので確定ですね。

・流星群
ガブリアス、ボーマンダの攻撃を受けきり、確定1。
ラティオス、サザンドラはあまり意識してませんが、当てることができればH4なら確定1です。
正直抜いていいですが、ガブリアスを対面なら身代わり型以外確実に倒せるというのは魅力的過ぎました。
ダメージ計算にも書きましたが、意地っ張り鉢巻Aぶっぱのガブリアスの逆鱗を耐えます。ボーマンダでも同じことが言えます。

※瓦割りについて

瓦割りを採用する意味はあまりありません。意地っ張りAぶっぱ瓦割りでもメガバンギラスを落とすことができないためです。その場合、竜の舞を1回してから瓦割りをすることになりますが、バンギラスボーマンダ対面でボーマンダが竜の舞をしたら瓦割りを疑われます。

あくまで、『耐えないと思っている相手のメガバンギラスのストーンエッジを耐え、地震で確定2を取る』ことがコンセプトです。

意地Aぶっぱ瓦割りでメガバンギラスが落ちるなら、そもそも普通のボーマンダが相手でもバンギラスは警戒しなければなりません。それではこの型の存在価値ゼロです

  • ------------------

与ダメージ

・流星群
メガボーマンダH4 確定1(109.9〜130.9%
ガブリアスH4 確定1(107.6〜127.1%
ラティオスH4 確定1(103.8%〜123%
サザンドラH4 確定1(111.9〜133.3%
サザンドラH252 乱数1(68.8%)(94.4〜112.5%

・地震
ギルガルドブレードH252 確定1(132.9〜156.5%
メガバンギラスH12 確定2(50.8〜59.8%
バンギラスH252 確定2(56〜66.6%

・恩返し
マリルリH228 確定2(72.5〜85.7%
竜の舞込みでマリルリH228 確定1(108.8〜128.4%
メガヘラクロスH4 確定1(233.1〜278%
メガガルーラH252 確定2(58.4〜69.3%
メガルカリオH4 乱数1(68.8%)(94.5〜111.6%
メガミミロップH4 確定1(184.3〜218.4%

  • ---------------------

被ダメージ(最大HP201

確定数(ダメージ実数値

・意地鉢巻A252ガブリアス
威嚇込み逆鱗 確定2(168〜198

・陽気鉢巻A252ガブリアス
威嚇込み逆鱗 確定2(152〜180

・意地A252メガボーマンダ
威嚇込み逆鱗 確定2(120〜144

・意地鉢巻A252マリルリ
威嚇込み冷凍パンチ 確定2(156〜188
威嚇込みじゃれつく 確定2(140〜168

・意地A252マリルリ
威嚇込みアクアジェット 乱数17 確定21(10〜12
腹太鼓アクアジェット 乱数3(62〜73
威嚇込みじゃれつく 乱数2(49.6%)(92〜110
威嚇込み滝登り 乱数9(21〜24
腹太鼓滝登り 確定2(123〜145

・意地珠A252ファイアロー
威嚇込みブレイブバード 確定4(55〜64
威嚇込み剣舞1ブレイブバード 確定2(118〜140

・陽気A252メガミミロップ
威嚇込み冷凍パンチ 乱数2(21.9%)(88〜108

・意地A252メガクチート
威嚇込みじゃれつく 確定2(144〜170
威嚇込み不意打ち 確定5(42〜50

・意地A252メガヘラクロス
威嚇込みロックブラスト 確定2(110〜130

・意地A252メガルカリオ
威嚇込み冷凍パンチ 乱数2(98.4%)(100〜120
威嚇込みストーンエッジ 確定3(68〜80

・意地A252メガガルーラ
威嚇込み猫騙し 乱数7 確定9(25〜32
威嚇込み恩返し 確定3(68〜82
威嚇込み捨て身タックル(79〜95
威嚇込み冷凍パンチ 確定2(132〜160

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/12/05 00:36

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コメント (36件)

14/12/05 19:20
18
>17
その説明なら現状のガルドに打点が持てる、と言う方が納得できます。
バンギと対峙するのは必ずしも初手だけでは無いので、それ以外の所でも機能し、かつ最悪引かれても8割近く削れる瓦割りの方が採用理由に合っていると思います。
地震だと威嚇が入っていない(死に出し)メガバンギに起点にされますが、瓦割りの場合相手の龍舞タイミングにあわせてこちらも舞うことで起点にされずに済みます。
もちろんこれは読みが入るため安定しませんが、地震があっても結局ガルドには安定しないと本文で述べられており、この2つの技にそこまで差があるようには感じません。
14/12/05 20:39
19
ガルドに安定しないのは初手対面なのであって,ガルドのHPが削れている状態で対面することも現実的には多いと思うのですが.
その場合の打点をガルドに対して持てなくなるのは大きなデメリットだと思います.
14/12/05 21:31
20
>19
それは此方も把握していますし、その点を踏まえた上で地震の有用性については理解しています。
ただ、採用理由に沿って考えれば瓦割りの方が適当だと言うのが此方の主張であり、それが合っているのか質問しているまでです。
そもそもガルドは本来想定していない被役割対象ですが、ここでのバンギは事前に想定している被役割対象であり、明確な仮想敵です。
確かに実際に運用する際には、地震の方がPTに組み込みやすいとは思いますが、意識しているのはバンギの方である以上、バンギ入りに対して勝率を高める方を選択するのはそこまで不自然なことでは無いはずです。
14/12/05 21:56
21
>20
確かに対バンギ勝率のみを考えるなら瓦割りのほうが高いですね.
ただ地震の有用性と地震でもバンギに対処できることを考えると,
地震を切るデメリットとして考えられる,ガルド・ドラン・グロス・ジバコあたりの処理が苦にならず,かつバンギが重い場合の選択肢としてはありだと思いました.
14/12/05 22:40
22a
>>20
たしかに採用理由に沿えば瓦割ですが瓦割まで採用した場合デメリットのほうが大きくなると感じます
対面の場合地震で勝てますし利点といえばバンギ対面で舞えることでしょうか
ただ舞っても瓦割の場合止まりやすくなってしまいます
後だしは地震でよいですし汎用性の面でも地震でよいかと
いくら採用理由であれどそこまで拘っては使いにくくなるだけのように感じます
14/12/06 00:22
23
>22
地震のほうが使い易いと言う点に関しては理解していますし、20でもそのように述べたつもりです。
しかし採用理由上で瓦割り>地震であるのであれば、考察本文で瓦割りの必要性が無いことになっているのはおかしいです。
あくまで想定していない範囲に関しては他で対策を練るべきですし、それが十分に出来ているならば瓦割りの選択余地もあるはずです。
14/12/06 02:24
24a
>>23
自分の文矛盾していましたね
ようは地震でも瓦割でも特にバンギに対して変わりませんから汎用性と奇襲性能を考えると瓦割はありえないということでしょう
育成論自体は対面を想定していますし
唯一こちらが相手の竜舞のタイミングで後だししたときダメージ量で差がでますが瓦割を採用する理由には薄いかと
それでも瓦割を採用したいのなら個々で決めるべきですね
投稿者は地震で問題ないと判断しただけでしょう
14/12/06 15:26
25
PGLによるとボーマンダの技の採用率1位は8割以上の割合で地震です。その他に分類される瓦割りは1〜2%くらいと予想すると今の環境ではマンダはバンギの起点なので不信感を抱かせずにマンダでバンギを突破するには地震のほうがいいかもしれませんね。
14/12/06 18:28
26フゥゥゥン (@211Max12)
ASメガンダを砂2込み確定1にする最低値が198(冷pだと196)なので相手メガンギの最低攻撃値を198と仮定

このメガンダの地震
陽気メガンギHP193(ガッサのマッp耐え)には乱数34.4%
意地メガンギHP205(身代わりやつ)には乱数6.3%
                     ※実際いるかは知らない
対ガルド切るなら瓦割りありかもね。
14/12/07 01:39
27
対バンギラスに関して1点質問です。
なぜ特殊型バンギラスを考慮されてないのでしょうか?
14/12/07 02:09
28jt
>>27
環境に殆どいないのと考慮しても対処のしようがないからじゃないですかね
これ以上努力値さきようがないですし
14/12/20 17:11
29as
>>27
控えめC特化球バンギラスの冷凍ビームを慎重HD特化のメガマンダで受けると想定しても7割越えの乱数1(HP202に対しダメージ182〜218)のようなので受けようがありません
さらに意地っ張りA252メガマンダの瓦割りでH252B4のみのバンギに対し50%の乱数1、地震だと余裕の確定2。育成論のA116マンダでは同上のバンギに対し瓦割でも確定2. 以上のことからメガマンダで特殊バンギの対策はほぼ不可能です
14/12/21 13:48
30はろ (@xuBVrjHI2bDY42w)
55555
机上論に机上論が合わさり最強に見える
15/01/14 14:08
31
ヤケモン仕様のバンギラスには勝てませんな。
15/01/14 19:05
32論カス
襷レイビバンギでも勝てますね^^
15/01/14 19:26
33名無しのパッチール (@nanasinopatti)
>31.32
何処にも全てのバンギに勝てると書いてある訳では無いのにいちいち揚げ足取って何になるんですか?

一般的に多いバンギに勝てればそれで良いでしょう?
15/01/14 19:40
34論カス
>>33
31に対して異教徒の襷型でも確実に勝てるという意味でコメントしたのですが読みとって貰えなかったようですね。
名前を見れば分かると思うのですが。
15/01/18 12:50
35yuki
ポケモン初心者が100戦近く主力として使ってみた感想。

・耐久に振ってあるため、威嚇込みで物理受けとして使えたりする。
・火力の不満はそれ程ない。
・ガブには龍星群で勝てるが、現環境に蔓延している襷ガブには辛いものがあった。(だが龍星群を打つ機会は多いので必須)
・Sの低さに厳しいものはあるが、1舞してしまえば最速135族を抜ける。舞ってしまえばいつもとそんなに変わらないという印象。
・性格補正によりDが低いとはいえ、Hに努力値を割いているためHB図太いポリ2であれば冷ビをほぼ耐えられることが個人的に印象に残った。
(乱数12.5%で落ちる。ASメガマンダだと56.3%。)

強いとは言えないかもしれないが、弱くは無い。
変な事言ってたら申し訳ない。
15/08/15 12:51
36襷巻いた最強の竜
全てのガブに勝てる?襷ガブ無理じゃね。
15/08/15 13:37
37フリャ
身代わりガブ、襷ガブどころかスカーフフライゴンにすら負けそうだけど、まあ仕方ないね

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