カクレオン - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/12/13 21:49

3ヤドンのしっぽ

横でサポートしてこいつでトリルするなら、横でトリルした方が早くないですか？

14/12/13 23:25

5滝川一矩 (@lightworker6327)

あなたのパーティー構築がどうなってるか、またどういう環境で戦ってるかはわかりませんが、あなたのパーティーでこいつの役割がトリル展開後に自分でも殴りに行くというのであればそれはポケモンの選出を間違えてると思います。通常このポケモンをダブルで運用するのであればチョッキやメンハーを持って猫騙しやフェイント不意打ち、イカサマ等の技を使ってガルドあたりを見たりしてる印象ですが私の勘違いでしょうか？
変幻自在を生かすにしてもこの育成論には正直なんと言って良いか私にはわかりません。

14/12/13 23:45

6名無し

>>4
カクレオンは特性変幻自在なので同条件のクレセより確かに火力は上です…が。
それは冷凍ビーム火炎放射に限った場合の話でありサイキネサイコショックを扱うなら等倍火力はクレセのほうが上のようですね。
対竜性能を含めたトリル要因ならクレセのほうが上ということになりますが、炎は扱えません。これがこのカクレオンとクレセリアとの差別化ということでしょうか？
確かに炎と氷を扱えるトリル要因はカクレオンくらいなものですが、差別化するためにあえてこの二つを確定欄に持ってきてる印象が否めません。火炎放射は果たして必要でしょうか？
皆さんが言われてるように、投稿主さんのPTとの補完次第な気がしますね。ダメ計がないところから運用方法も曖昧ですし評価しようがない気がします。

14/12/14 00:50

8名無し

君のパーティのことなんて知らない

14/12/16 03:19

9タンジェント

高田健志って偉いよなぁ！？
差別化と変幻のメリットが分からないです。

心内評価-114514点で

14/12/16 03:23

10touma_poke

昔はカクレオンは腰巾着みたいなもんだったのに成長したなぁ。。。

そんなことはおいといて使わないで火力がどうの行ってる人は使ってみるといいかもですね！
心内評価は-114514点です

14/12/16 03:28

11なにもないよ

>9
コメントありがとうございます（*'∀'人）♥*+
やっと育成論をまともにわかっていただける方が出てきてくださいました。

差別化と変幻のメリットについてですが、高田健志さんが「これでええやろ」とおっしゃっていたのでこれでいいと考えました。

14/12/16 03:32

12なにもないよ

>10
コメント＆心内評価ありがとうございます（*'∀'人）♥*+
本当にそのとおりで高田健志さんが使えないポケモンを作るハズないのです。

-114514点いただきました！

14/12/16 04:21

13ユウ (@yuusub1)

そういえば今日は高田健志氏の誕生日でしたね。

普通にアリな構成だと思います。レートがあがるかは使う人とパーティ次第ですが。

14/12/16 22:55

14なにもないよ

>13
徹底攻略にまで名前が広がってる高田健志ってすげぇよなあ！？

確かに、このカクレオンで勝てるかどうかというのは使う側やパーティとの相性にもよりますね。今回は"育成論"であって構築論ではないので技構成や基礎ポイントの振り方だけに止めました（*'∀'人）♥*+

14/12/17 01:19

15なにもないよ

>5
自身で「この育成論には正直なんと言って良いか私にはわかりません。」とコメントしてらっしゃるのに★２をつけないでください。不当な評価です。
内容はよくわからないけど、なんとなく気に入らないからという理由で評価を下げるのはおかしいです。

14/12/17 02:09

16さぶ

人の指摘に答える気がない人に言うのもなんですが、>5は前文で正直何か言ってるんでそれが謂わば気に入らない理由でしょうね。
何にしても内容がよくわからないように書いた投稿者に責任があります。分かって欲しければ改善し書き直せばいいだけです。

14/12/17 02:09

17あ

これで育成論書いた気になってるかと思うと笑えてきますねwただの型の紹介ならブログでやってくださいw

14/12/17 09:59

18れみをろめん

何がしたいのかよくわからないけど、
なんかいろいろと滑ってるとだけ言っておく

14/12/19 00:36

19なにもないよ

コメント欄を参考にＱ＆Ａ追加しました。
まだわからないことがあるなら何が分からないのか私にわかるようにコメントしてください。

14/12/19 08:29

20なにもないよ

>1
トリックルームパーティを使用しています。

>2
炎4倍弱点への打点として炎技を採用する際、確実に仕留めたいことを考慮するのであれば火炎放射を推奨しています。理由は命中安定だからです。
トリル展開が役割であるにもかかわらず、PT内で取り合いをすることが多い珠を持たせる理由は、カクレオンは放置しておいても問題ないと思われないようにするためです。珠を持たせるポケモンが他にいるのであれば帯なりものしりメガネなり持たせてダメージレースを有利に展開させるようにします。
今回は特殊技を紹介しているだけで物理技を選択肢とすることにはなんの矛盾もありません。特殊型というにも関わらず物理技のみを採用していれば矛盾と言えますが、今回は「選択技」です。
カクレオンのためにトリルをするとは言ってません。
猫→挑発の点に関しては言葉足らずでした。

１ターン目
相手ねこだまし→味方この指ポケモン→ひるむ
相手挑発→カクレオン→トリル使えない

というパターンを回避して

１ターン目
相手ねこだまし→味方この指ポケモン（まもる）
相手挑発→カクレオン（まもる）
２ターン目
相手技→この指ポケモン（このゆびとまれ）
相手挑発→この指ポケモン（このゆびとまれ）
カクレオンのトリックルーム

というパターンに持ち込み確実にトリックルームを使用することを想定しています。

>3
私もそう思います。

>4
お言葉ですがあなたの言う"通常"は、かなーーーーーり特殊です。
ガルド対策にカクレオンと言われてますが、カクレオンの倒したポケモンTOP10にギルガルドが入っていた記録はありません。むしろ倒される場合の方が多いくらいです。コメントから察するにダブルバトルをやったことがないような印象ですが私の勘違いでしょうか？

14/12/19 08:41

21なにもないよ

>6
クレセリアを避ける理由として火力が足りないと記述しました。
火力が足りないというのは相手に「このポケモンは放置しておいても問題ないな」と思われることにつながります。タイプも技も種族値も違う、まったく別のポケモンであるにもかかわらず「差別化」という言葉を使うのはおかしいので控えてください。あえて「差別化」について、言うのであれば素早さの種族値がカクレオンの方が遅いのでトリックルームを展開すればこちらが先に動くことができます。

>17
>18
育成論を読んでもいないのにただ煽りコメントを投稿するのは邪魔なのでやめてください（*'∀'人）♥*+

14/12/19 08:46

22なにもないよ

>20
PGLランキング見るところ間違えてました。たしかにギルガルドを倒しています。ですが今回はトリルカクレオンでありアタッカーカクレオンではありません。

14/12/25 20:24

23ギガバレル

性格を冷静にした理由が自分のパーティーに威嚇や鬼火もちが良く選出されたから、というのが意味がわかりませんでした。そんな個人的な理由で育成論に載せるポケモンの性格を決定しない方がいいように思います。

15/01/20 00:35

24AVABE

夢特性のカクレオンに希望を見出だして
育成論を拝見させていただきました

ダブルバトル使用トリル要因で使うときは
参考にさせていただきますね

いかく、おにび対策に性格を冷静にされたのは
種族値を考慮してのことかと思いますが
攻撃が高いから努力値とあわせて
特攻を底上げするのが目的かと判断しましたが
どうでしょうか？

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