メガカイロス - ポケモン育成論ORAS・XY

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8
• 次へ

13/12/15 17:51

131はぁ…

>>129
そうですね、何が多い何が少ないかは、信用に値するだけの母数をもった統計が無い以上意見の食い違いはどうやっても解決しないので、そこについて議論するのは無駄だと思い触れていません。投稿者が3時間で出した統計なんて全くもってアテにならないことは、統計学的に考えたら明らかです。
現環境に止まる相手が少ない、これが投稿者の言う通りであれば、あなたの言う通りこのメガカイロスも積みエースとしてワンチャンあると思います。が、私としては現環境、そしてこの先もずっと、スカーフポケが絶滅するとは思ってないです。
他のコメントでも言われてましたが、投稿者の現環境についての考察が正しいか、間違ってるかは、評価が示してくれるんじゃないですかね？同意する人はこれが積みエースとして使えると思い高評価入れるでしょうし、反対の人は積みエースとして使えないと思い低評価入れるでしょうから。

>>130
今上でも書きましたが、投稿者と他の方との意見の食い違い要因の１つとして、現環境にこのメガカイロスが止まる相手が多いか少ないかについての意見の食い違いがあると思います。
話が進まないというか、この点に関してはどう話した所で結論なんか出るわけがないので、大勢の人の評価をもって判断するのがベター案かと思いますがいかがですか？それとも、信用に値する統計情報がどこかにありますか？

13/12/15 18:05

132はぁ…

>129
1つ書き忘れてました。投稿者の、少ない＝ゼロと見なしている統計の取り方も、私は引っかかりを覚えます。
102コメで挙がってた具体例、それぞれ別々で見たら100戦に1回とかくらいしか見ないかもしれません。100戦に1回ってのは、つまり1%ですね。ですが、それが10種いたら10倍で10%、20種いたら20倍で20%です。そういった事を、投稿者は全く考慮していないです。
1%とかの数字は適当ですが、言いたいことは伝わるかと思います。

13/12/15 18:20

133ぬっ

>はぁ　さん
なるほど。自分があげたのも積みエースではないと思ってるのですね。ちなみに自分はガブは微妙。アバゴはアクジェがあるから積みエース。ガチゴラスは積みエースではない（ほかにガメノデスぐらいしかいないようなスペシャル環境なら積みエース）と思っています。3種すべて違う考えを自分は持ってたので3匹あげさせていただきました。
が、これらすべてを否定されたので、ひとつ疑問が出ました。
ＨＡベース珠パルについてはどのように思ってますか？
ガブに関してはすみません。序盤見てませんでした。

もうひとつ申し訳ないと思うのは、自分が壁サポートなしで動こうとしているといっているため、投稿者と全く意見が違うことですね。サポート前提としてるなら1匹＋αでは足りないためそれしかできないとおっしゃるのもわかります。

>ゼン　さん
もっと前から見ておくべきでしたよね、すみません。今考えたんですが、投稿者はサポートを強く押してるので、2耐えは壁前提なのかなと思いました。

>0
飛行技はある程度一貫するので（鉢巻ファイアローがラスト全抜きするように）サポート有りで積めればたしかにかなり突破できると思います。
なので、サポート前提！とおっしゃるならば、サポート込みでどこまで耐えられるか。（2耐えラインは壁なしの被ダメで分かるので省略でいいでしょう。）
また、ほかの積みエースは○○でとまるが、こいつはとまらない！というメジャーポケがいるならばそれがこいつの積みエースとして選択する採用理由にもつながります。それを論内であげていただきたいです。

13/12/15 18:20

134あかさ

＞130
私の評価としてはできたら強そう。でもやりたいことがやれるかは知らない。です。
はっきり分からないから評価はいれず、抜きエースじゃないというスタンスを取れば？と意見を言うに留めています。

しかしかなりの人は投稿者のメガカイロスが抜きエースたりうる(止まらない)という考えが間違っていると批判していますよね。ならばあなたのいうとおり低評価をいれればいいだけでは？と感じました。勿論最初にアドバイスする程度なら構いません。が、ここまで議論が続いてますし、明らかに投稿者を批判しこちらの意見に納得させようとしてますよね？

低評価を入れるだけならいいんです。ただ投稿者を納得させるつもりであるならば、納得させられるだけのデータを持って意見するべきだと私は思います。端から見ると具体的な例を出さずに抜きエースたりえないと言う人が多いです。私も抜きエースとしてやりたいことがやれるか非常に疑問です。しかし投稿者を納得させる意見は用意できない。だから批判はしません。もうお互い納得できないのは分かりきっているのに、ただただ相手を間違っていると言うだけなら議論等ではなくコメントをしなくて評価だけ入れればいいんじゃないか。
これが私の意見です。

13/12/15 18:43

135ゼン@5086　1571　2117 (@zeon_load)

＞ぬっ　さん
それにしては投稿主様自身はステロバンギで運用しているようなのとコメント欄で壁の事が出てきてないのが気になりますね・・・
投稿主様ご自身のコメントを待ってみます。

13/12/15 18:45

136はぁ…

>133
HA珠パルですか…。そうなってくると積みエースの中でさらに細分化して区分したくなりますが、そこまですると話ややこしくなるのでやめるとして、今までの定義で行くなら積みエースとはちょっと違うのかなと思います。エースって役割がなんなのかいまいちよく分かんないポケモンですけど、HAパルは物理竜への役割が明確にあってその上で破って全抜き狙えたりもするよ的な感じなので…。説明が難しいですが、エースはパーティ構築の段階でそれを中心としてサポートだったりなんやかんやを決める。パルはあくまで対物理竜枠だったりそういう明確な役割をもって採用される、って感じなので積みエースとは別ですかね。
まず、投稿者はサポート有りと無し２つのパターンを混在させてますが、その２つは根本的な動かし方やパーティ構築から違ってくるので、それを一緒に語ろうとしてる時点で無理があると思っています。後者、つまりサポート無しで積めたら積むみたいな動きだけについて書いてれば、この無駄な議論も起きてないし、評価も高いままだったと思います。２つを同列に語り、しかも同列に語ることの何が問題か分かっていないから、話がまとまらないのかなと。

>>134
他の方のコメント内容も全部ひっくるめて私に言われても困っちゃいますが・・・。統計学的な問題がある事について、投稿者だけじゃなくてコメントしてる側にも分かってない人がいるってことじゃないですかね？あと、そこの問題はあくまで一因で他の問題もあるとは思ってます。今上で書いたのとか。
最初は議論で解決できるレベルの問題だと思って話し始めたが、話しててこれはらちが明かないと思って評価入れて帰る。別に問題ないと思います。コメントする前から議論する意味があるかどうか全員ちゃんと見極めろってのは難しい話かと。

13/12/15 18:51

137ぬっ

>136
返答ありがとうございます。明確な理由もあるのでその説明は分かりやすかったです。意見の食い違いは仕方ないもので、これ以上はなすと自分が話し脱線させそうなので、自分はここらで引きます。長文でありがとうございました。サポート有り無しに関しては同意ですね。

13/12/15 19:02

138あかさ

＞134
ああ、別段あなた個人に言うつもりではなかったんですけど勘違いさせてしまいました。
申し訳ないです。
コメ欄の流れを見ていたので、不毛な議論を何故続けるのだろうかと疑問に感じたわけです。
個人の話になればコメ欄追わない限りいきなり評価は難しいですね。仰る通りでした。すいません。

13/12/15 19:37

139129

>>131、132
なるほど
私はこの議論の最初の方から見ていたのですが、低評価を入れている方が何をもって低評価を入れているのかがイマイチわかりませんでした。
とても納得がいく返答でスッキリしました、ありがとうございます。

13/12/15 20:45

140ドド

素早さ種族値では勝ってるけどスカーフだと抜かれちゃうなー。恩返し撃てば突破できるけどスカーフ警戒で石化にしとこうかなー。でも石化じゃ威力低くて突破できないなー。じゃあやっぱりスカーフ怖いけど恩返しにしとこうかなー。みたいなことを中速が出てくる度に心配しなきゃいけない積み抜きエースを使いたいとは思えないですねー。低評価が付くのはそういうことなんじゃないですかー。

13/12/17 10:10

141隣のめかるさん (@HarujiMekaru)

二枚壁有り
ステロ有り
相手のポケモン3体を半分ほどまで削る

ここまでお膳立てしたら(出来たなら)ほとんどのポケモンが3縦環境な訳で、その上でこいつじゃないとダメな理由が書かれてないですね。

技範囲が広いから。などだと他にも広いポケモンなんてたくさんいますし、あらゆる面で説明不足かなと思いました。

あとはコメントでのエースの定義なども目を通しましたが運用方法に違和感を感じました。

というか場作りした上で抜くならアローを始めとした圧力のあるポケモンでブレバなどで3縦なりした方が早いですよね。

それをわざわざSも上がらないのに積んでまでわざわざメガカイロスでやる必要あるんですかね。
早い早い言われてますが、初速は遅いですし相手の3匹が割れないとメガシンカも迂闊にできないですよね。
それまでは遅いまま戦わないといけないですよね。
ミトムのために型破り地震を挙げてるぐらいですし。
一方でミトムはメガカイロスへの役割があるのでメガカイロス来ないと出てこないですよね。
ステロ吠えるバンギを使っているとの事ですが、ということはもう一体が二枚壁のポケモンということですよね。
バンギがHDだと思うのでHBのポケモンでしょうか？
そうなると火力での負担がないパーティになっているなぁと印象を受けざるをえません

結局絵に描いた餅のようになってると私は感じました。
仮に場作りできたあとの飛んでくる異常やS考えるとバシャ、リザX、カイリューなどの方が仕事出来るしなぁとこいつでやらないといけない理由がやっぱり欲しいです。

育成論根本から頭に？？？しか浮かばなかったので評価1入れさせてもらいます。
パーティ単位で抜くならば、参考パーティがあって当然ですし、少し漠然としている気がします。
このあたりの書き直しがあれば評価改めることにします。

13/12/17 12:13

142ザック

おそらくもともとメガカイロスを使うことを考えそれから型を考えたんですよね？だったらこれ以上コメントしてもかわらないでしょ
返信もしなくなってるんでそれなりの対応したほうがいいと提案します

たぶん途中で積みエースとかの話が出てしっかり答えられていれば高評価だったんだろうなぁと思います
それまで誰も指摘してなかったのにそれから周りも言い出したのは見ていて滑稽というか面白かったです
指摘されなきゃ、重要視して見てる人なんてたぶんそんないなかったし高評価いれてただろうなって
楽しませてもらったんで心内評価5で

13/12/18 00:34

143femto

拘りなしで指数41296無効なしを出してくるのは強そうだなと思いました。
絶対起点作るマンじゃなくてもチャンスありそうなので使ってみたいです(^-^)/

13/12/24 16:12

144デデ~ンネ

初心者でよくわかんないんですが(..)
結局カイロスは対戦で通用するポケモンなんでしょうか(´Д｀)
コメント見てたら、このポケモンは強いのか弱いのか分かんなくなっちゃいました(TT)
キーの実下さい(__)

13/12/24 17:33

145>144

使いたければつかえばいい。
素直に強いのが欲しいならガルーラやフシギバナ使えばいいよ

14/01/01 23:26

146初心者

ひどいなこれはｗ
この育成論で強いのかは分からないけど
転用は出来そうなもんで下地に作らせて貰おうと思ってるんだが

結局ポケモンの有用性ってシチュエーションへの遭遇率も含めた効率で
上位互換が居るか居ないかって事でしょ。
で、このカイロスは状況を作る手間と効率を考えると他のポケモンに対して譲る部分が多いけど、63としてバンギなどこのポケのサポしか出来ないわけでもない奴と入れるなら、範囲広い強力準速アタッカーとして機能しうるって事でしょ

ならいいでしょ、別に。
最初に作ってくれた育成論にメタ押し付けすぎでしょｗ
心の評価は3、使ってそのままいけたら4,5ね、ありがと主様

14/01/26 01:56

147クジュラ

○○ロスパをやってみたくてこのメガカイロス使ってみたけど普通に強かったぜ
パーティには壁ステロサポート積んであるけどそれがなきゃ機能しないってワケでもないし柔軟に戦えた
他との差別化にしたってタイプと指数みれば十分だろうに
強いて言うならファイアローがのさばってるこのご時世では石火＜フェイントな気がした
ステロ込みならフェイントでもアロー落ちるし
とりあえず何故叩かれてんのか分からん
心内で悪いが評価5で

14/03/19 22:49

149い

>>148
言いたいことは分からないでもないですが
それは思っていても口に出したらダメでしょう
コメント削除をお薦めします

14/06/24 04:18

150素入

特性についてですが、
威嚇がなければ物理受けランドロスやギャラドスが剣舞１積みのおんがえしで確定で落とせるので、
起点を作ってメガカイロスをエースとして置くのなら怪力ばさみの方が有用に思えました。

勿論ロトムが重たいＰＴなら型破りの方がいいし、
自信過剰も発動する機会がなくもなさそうですし一概には言えませんが。

18/08/01 08:18

151グズマァ！！

メガの前後でガラッと変わるのが面白いよなぁ。
型破り、怪力バサミ、自信過剰とそこそこ優秀な
特性揃ってるわけだし、電氷等倍で受けたりと
メガらない択があるのはいい。
択は多い程良いわけだし。
1舞石火ならゲコワンパン（等倍）、
フェイントなら択次第ではバシャいける。

グズマ…スカーフ…うっ頭が

• ページ:
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• 7
• 8
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れたエンドユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。