メガボーマンダ - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/05/11 08:49

9いか鉄 (@ikairon_7)

計算の仕方の問題かと思いますが、
陽気A252メガガルーラすてみタックル（威嚇）→B0メガボーマンダ
親→54〜64　子→25〜31
なので、H191あれば急所非考慮で2耐えします。
定数ダメージにも強くなりますし、H164振りにされてはいかがでしょうか？

型については使ってみていないので評価が難しいところですが、威嚇を撒きながらサイクルの中で積むタイミングを探すという運用方法と、羽休めの使い方について、
有利対面になるように後出し→流しながら身代わりor竜舞→受けきられそうだから引く（ここで身代わりあっても暴れられない）→次サイクルで再度後出し→流しながら羽休め→引く→・・・
みたいな感じだと、ボーマンダを受けに来る相手に負担をかけることが出来ていないので、サイクル負けしそうな気もするのですが、その点をどうお考えでしょうか？
であれば、非接触の地震や秘密の力、受けに来るクレセポリ２サンダーロトム等に有効な毒毒を持たせ、サイクル中で受けを疲弊させることで竜舞から突破できるタイミングを作りにいけたほうが良い気がします。

以上、よろしくお願いします。

15/05/11 10:09

10@

安定するという記述としないという記述が論内にあります。高い素早さからの身代わりはいいと思いますが羽休めのメリットがあまり感じられませんでした。サンダーの立ち回りを想像したのですがタイプ的にも厳しく火力を無駄にしてしまっているためこの論だと羽休めを抜いてもう一つ攻撃技を入れた方がいいのではないかと考えてしまいます。

15/05/11 11:58

11あ

既に質問されている点について、コメント欄での返答はわかりやすいので育成論を読んで同じ質問がでないように本論にも加筆修正してください。

15/05/11 13:07

12ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>9,10
やはり羽休めが問題のようですね。わざわざ受けられる相手を増やしてまで採用する価値はあるのかということですが、若干厳しい所があるようですね。こちらの考察不足であり、候補技に落とさせていただきます。
その後、加筆、修正をして行きたいと思います。

15/05/11 13:09

13ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>11
時間ができ次第加筆、修正していくつもりですのでよろしくお願いします。

15/05/11 13:18

14う

はねやすめを切ったら「ワンウエポン」というタイトルに偽りあり、ということになりませんか？
既存の(もうここにも育成論が上がっている)メガボーマンダに身代わりを入れただけのようになってしまう気がするのですが

15/05/11 15:11

15いか鉄 (@ikairon_7)

>14
それはタイトル変更すれば。。。ってもうしてありますね。
実は物理主体の身代わり＋竜舞の育成論はまだ投稿されていないので、既存の育成論に対する優位性が説明されていれば問題ないと思います。
（既存の竜舞の育成論は、両刀か身代わりを考察していないかなので。）
まぁ内容の大幅な変更が必要にはなりそうですが。

>12
羽休めが問題というよりは、羽休めと暴れるがアンチシナジー気味であり、サイクル性能と突破力のバランス取りが曖昧なのかなと感じました。
サイクル重視なら羽休め＋恩返しの方が立ち回りにバリエーションが出ますし、突破力重視なら暴れる＋サブウェポンの方が優れていると思います。
このポケモンの役割的に優先されるのは突破力かと思われますので、サブウェポンを押す声が多いのだと思います。
（反動のない暴れる採用自体は、面白い選択肢だと思います。）
両立できれば最高ですが、なかなか難しそうですね。
あと、変更に伴い努力値配分も変わるかもしれませんが、>9の努力値の件についても考察いただければと思います。
よろしくお願いします。

15/05/11 19:02

16ああ

暴れるを捨て身にしてHAベースにしたものを使っています。
初手から投げてサイクル回せるのがいいところですかね。
クレッフィの電磁波で簡単に起点を作ってしまえるのでマンダクレッフィの並びはどんどん増えていくと考えられます

15/05/11 19:22

17勇者 (@rupasopoke)

非常に面白い育成論だと感じました。
攻守ともにすぐれ、回復ソースを持ち、反動を受けない中で最高火力の暴れる。一見して最強のように見えます。

ですが暴れるの与ダメ計算を見る限り一舞前提の火力とお見受けしますがそれならば恩返しのほうが良いのではないでしょうか？

本文の調整に則り計算してみたところ
恩返しH4振りメガガルーラ100%〜118.2%
恩返しH4振りガブリアス103.2%〜122.2%
恩返しH252マリルリ103.2%〜122.2%
さらにコンセプトとして壁、麻痺前提で三縦コースを狙うならば技範囲が明らかに狭いと感じます。
羽休めの採用理由とコンセプトがいまいち一致していないように感じるので抜いて地震等でも問題ないと思いました。
長文、乱文申し訳ありません。
出過ぎた意見と感じたら削除していただいて構いません。

15/05/11 19:29

18ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>14
>15さんの代弁の通りです。

>15
代弁感謝です。努力値に関してですが、霊獣ランドの岩封の乱数が変動するためこのままで行かせていただきます。数値で示しますと、23〜28.2%になります。

>16
似た型を使ってる方がいましたか。嬉しいものですね。起点を作ってやると上手く動いてくれますよね。

修正ですが、少しずつして行こうと思います。

15/05/11 21:10

19ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>17
暴れる、捨て身のメリットとして、ダメ計を見る限りでは、H4メガルをステロ込みで一発、H4霊獣ランドを一舞で威嚇込みで高乱1、H252Wロトムを一舞でオボン込み確2などですかね。
特にWロトムの突破は大きくメガマンダのケアをロトムに任せていることもしばしばあるため、一気に相手PTを崩壊させられます。
とはいっても恩返しは何分安定しますのでそちらを取るのも有りと思われます。

追記:技構成までの修正をしました。

15/05/11 21:31

20いか鉄 (@ikairon_7)

>18
レランドの岩封の乱数がずれると何が問題なんでしょうか。。。
確定数はほぼ変化していませんし、身代わりの破壊率はH193でもH191でも75%で変わりません。
（まぁ身代わりのHPが1小さくなることで、何かしらの等倍以下のダメージによる破壊率が変動しているでしょうが。）
この育成論では、身代わりは状態異常対策の意味合いが強く、身代わりで何かを耐えるつもりではないでしょうから、身代わりのHPよりも砂嵐やゴツメのダメージを軽減できるH191調整の方が向いていると思います。

15/05/11 22:17

21ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>20
正直微々たる差かと思います。
定数ダメの1と身代わりのHPの1は個人の好みではないでしょうか。
また、状態異常をかわすことも確かに大きいですが、身代わりで耐えれる技は極力耐えれた方が良いと思います。例えそれが数%の差であってもです。
しかし、それは定数ダメに関しても同様のことが言えそうですので、結局この話は好みという結果が妥当と思いますがいかがでしょう。

15/05/11 23:27

22いか鉄 (@ikairon_7)

>21
たしかにカイリューの神速など、一部の等倍技の乱数がずれるようです。
一応ステロダメ（＝身代わり）2回を羽休めで回復しようとしたときに、H191の方がHPが1多く回復することになるので、羽休めを採用するなら、ステロを撒かれたサイクル戦を想定して、H191の方がいいのかなと思いました。
その際余った努力値でB方面を同等にするには20の努力値が必要ですので難しいですが、D方面は12振りで同等以上になるので、無しでは無いと思います。
（たとえば、H193D110⇒H191D111で、C4ロトムのボルチェンで身代わりが破壊される乱数が2つずれます。）

とりあえず、メガガルの捨て身２耐えに必要な最低努力値はH164ですので、本論の説明は訂正頂きたいかと思います。

15/05/12 12:56

23なあり

身代わり・羽休めを活かして居座って龍の舞を積んで掻き回したい型なので暴れるは優先度かなり低いかと思います。火力・命中等は確かにかなり信用に値する数字ではありますが、技構成の方針に沿わない行動固定+混乱という凄まじいデメリットがあり、せっかく積めても自滅してしまっては意味が無いです。

15/05/12 15:26

24ポケっち (@uunya1)

強そうですね。
机上論では恩返し、捨て身、暴れるのどれがいいか分からないのでぜひ一度使ってみて決めたいと思います。

15/05/12 19:25

25ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>22
とりあえず、H164までは確定とし、残りをそれぞれ、ということにしようと思います。助言感謝します。
>23
暴れる、羽休めを候補技としましたがいかがでしょう。強要はしませんが、一度使ってみると立ち回りなどが意外としやすいことがわかると思います。
>24
ありがとうございます。是非使ってみて下さい。

15/05/12 20:39

26ベネット

反動がない分、対面性能が高いのですね。秘密の力は愚弄ガル以外は火力足りなくて使えないと思うけれど、まぁこれはどうでもいいですね。

15/05/12 21:18

27ベネット

すまん、>26抜き性能

15/05/13 07:54

28ラスク (@rusk_fg)

コメントありがとうございます。
>26,27
ダメ計がまだ修正できてなくて申し訳ありません。ダメ計をしてからより考察していこうかな、と思います。

追記:ダメ計を除く箇所を修正しました。

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