メガゲンガー - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/11/07 13:46

1大天使 (@justice2057a)

投稿お疲れ様です。
受けループのメガゲン対策をHDメガゲンに一任するのではなくメガゲン同士の対面性能を上げ偶発対面時に確実に処理できるというこの記述なら私も充分納得が出来ます。
また、論中の記述を見ると奇形ながらも滅歌搭載で対耐久積みや重いポケモンを強引に流せるようになった等本来の本来のメガゲンの基本性能をしっかり維持できているようにも思えますし、フォーク先と違ってバンギを後出しからのメタとして採用することや後出しから遂行することが間違いなどという記述もなく非常に参考になりました。
これなら充分実用が可能だと思いますし、評価は文句ナシの5です！

個人的に2点ほど気になったのですが
・技候補の中で一番下に道連れがありますが道連れの優先度を上げてみてはいかかでしょうか？
メガゲンを受けループに組み込む本来の目的と言えば高火力両刀やグロパンでサイクルを崩すメガガルメタやリザードン等受けループで重くなるポケモンを処理・誤魔化をすることだと考えます。
読まれづらく挑発もないですが受けループの中で誤魔化し枠としての性能を上げられる以上優先度は個人的にはもう少し高くなると思います。
（確定欄にまでは行かなくても）

・ダメージ計算がないのは何故でしょうか？
載せすぎて見づらくするのはまずいとは思いますが個人的にはダメ計は育成論の根拠だと思っているので最低限度役割対象のダメ計を載せるのは重要な事だと思います。
やはりフォーク元の調整とほぼ同じなので載せる必要性がないのでしょうか？

勿論投稿者様の判断に任せることにはしますが、お時間があれば考察の程よろしくお願いします。

15/11/07 14:51

2ぶんそん (@yusuk2a)

>1 コメント、高評価ありがとうございます。
フォーク元とは考え方が違う面もありますが、調整自体は悪くないと思ったのでフォークさせて頂きました。

ご指摘の点である候補技ですが、特に優先順位はありませんので、使う方の考えで決めて頂ければと思います。金縛りを確定欄に持ってきた理由は、バンギの追い打ちを封じることができれば受けルメタというフォーク元のコンセプトも達成できると思ったからです。ガルーラに対する処理など道連れも便利なので、優先度がない旨とともに本文に追記させて頂きました。

ダメージ計算については、フォーク元を読んでいるだろうという甘えと、できるだけ簡素にしたかったのが理由ですが、必要という方がいる以上追記すべきと思ったので、最低限ですが追記させて頂きました。
アドバイスありがとうございました。

15/11/07 17:27

3T.NAOKI (@iba_n)

特に問題ないと思ったのでせっかくなので評価入れときます

しいて言うならゲンガー対面で引かれた際に後続のスカーフ（チョッキ）判定もできるぐらいあるとより良い論になると思いました

15/11/07 18:30

5ぶんそん (@yusuk2a)

>3
コメント、高評価ありがとうございます。すみませんが、文面からスカーフ判定をどう行うのか理解できませんでした。宜しければ詳しく説明して頂けるとありがたいです。

>4
コメント、高評価ありがとうございます。「汲み取れない」わけではなく、「全てを汲み取るわけではない」です。
私自身、後出しからゲンガーにある程度対応できる枠を用意するのは必要と思っています。もしくは全員対面から処理できる駒や立ち回りにするか。後者は受けルを使う上で現実的ではない上、このサイトは単体考察であるため、前者の必要性もあるというのが主観です。
半熟卵さんの論ですと、後出しすること自体が間違いで安定しないため、わりと後者に近い印象を受けました。この論の考えはいわば前者と後者の考えの中間であり、後出しから100%安定しないのは分かっているから対面で処理できるならしようという考え方です。しかし、このゲンガーが削られたり、初手ゲンガーが必ずしも安定しないパーティもあるでしょうから、このゲンガーを使って後者だけの考えで行くのは無理があると思っています。
ここがぜラッキーについては、普通にありだと思いますが、ゲンガーの身代わりを壊せない等の問題があることと、あまり追記しすぎても単体考察でなくなるので、すみませんが見送らせて頂きます。

15/11/07 19:20

6半熟卵

>5 ご返答ありがとうございます
~~の旨、であり全て否定されていないのは本論から伝わります。お気に触ってしまったのならば失礼しました。
全てがゲンガ対面から展開できる選出を受けループに仕込むのが非現実的というのは分かります。なので、初手からメガ進化されない為に、されても処理が利くように、そこから後続も交えて展開できるように、･･･と以前から考察を詰めた結果があの論だったのですが、単体考察の場で立ち回りまで限定化される形で採用されたポケモンを投稿すること自体が間違いだったようですね。
様々な意味で参考になりました。ありがとうございます。
それと、自分の論ですが、私自身ではなくぶんそんにフォークしていただいたということで、あちらの議論を残す意味も薄いと考えていますので、私の方を削除しようかと考えています。この論の修整にも関わることと思いますので、ぶんそんさんのご希望に添いたいと考えています。

15/11/07 19:54

7ぶんそん (@yusuk2a)

>6
コメントありがとうございます。
消去をするかどうかは、お任せしますが私は消去する必要はないと思います。
フォーク元は単体考察としては、組ませる味方や立ち回り等をやや限定しすぎているように思えますが、それを度外視すれば(あとゲンガーを後出しから見るのはあり得ない等の過度な主張は良くないかもですが)興味深い考察だと思いますし、何より私にはあれほど深い考察は書けません。

高評価に繋がるかどうかは見る人が決めるので何とも言えませんが、私は再投稿された論は以前より良くなっていると思いますよ。
勿論、半熟卵さんが私の論をフォークしてもいいわけですし、議論を残す意味が薄いというのもコメントした方からすれば、人それぞれではないでしょうか。

15/11/07 20:05

8半熟卵

>7 ご返答ありがとうございます
いえ。私自身、この論がサイトに載せる上でのHDメガゲンの今の最善だと思い評価をさせていただいたので、フォークさせていただくことは考えていません。

「メガゲンにメガ進化されたくない」という採用理由からあの型を考察したので、「そこを妥協すべきだ」という意見の多さから、物言いが強くなってしまったとは思っています。
次に投稿する際は、そういった面も意識していこうと思います。
改めて、素晴らしいフォークに感謝します。

15/11/07 20:35

9半熟卵

すみません。前言撤回する形になってしまいますが、これ以上、元の論を残すことは利用者のご迷惑、ひいてはサイトに不利益となると判断し、消去させていただきました。論のデータは取ってありますので、必要なデータがございましたらお申し付けください。

15/11/07 23:12

10T.NAOKI (@iba_n)

S130族以下のポケモンをゲンガーミラーから引いてシャドボを受けに出して来た場合殆どの確率でスカーフと断定していいだろうってことです

ゲンガーミラーから引いてガブリアスとか出してきた場合とかですかね

15/11/08 00:08

11ぶんそん (@yusuk2a)

>10 コメントありがとうございます。
なるほど、理解しました。鈍くてすみません。フォーク元にも情報アドの話が出ていましたね。技のシャドボの欄に追記させて頂きました。返答ありがとうございます。

15/11/09 04:11

12Ray

簡潔で強さが伝わってくるいい育成論でした。
ダメ計に珠ゲンガーのシャドーボールがあるといいなと思いました。

15/11/09 10:21

13ぶんそん (@yusuk2a)

>12
コメント、評価ありがとうございます。珠ゲンガーのシャドボ、たたりめのダメ計追記させて頂きました。

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