ジャローダ - ポケモン育成論ORAS・XY

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16/03/27 06:33

15うにてぃ (@bandyai)

リフスト
ジャローダであるという事
完

16/03/27 09:02

16あずさぽけ♪ (@9cPck)

>10
宿り木で粘れませんがリフスト2発で落ちますよ。宿り木の具体的な強みと言われても、やどみが強いからとしか言えません。
宿り木がめざパより一方的に弱い技のような言い方をされても困ります。

>11
代弁ありがとうございます。

>12
使用率は補完での入りやすさも込みの数字です。ガブよりガルーラの方が単体性能は上ですが採用率は逆ですよね？

>13
代弁ありがとうございます。

>14
天邪鬼という特性をご存知でしょうか？

>15
代弁ありがとうございます。

16/03/27 13:09

17ショウ (@sklmr)

>10

返信ありがとうございます。

初めに、やどりぎから入るというのはちょっと違ったかもしれませんね、申し訳ありませんでした。
でもガブリアスって陽気鉢巻きだけじゃありませんよね？
ですから、相手のガブリアスの型が判るまではへびにらみか身代わりから入りたいはずです。そして型が判明後、時には身代わりを残した状態で突破したい場面もあるかもしれませんのでダメ計をお願いしたわけです。
で結局被ダメ計を載せてくれないということでよろしいでしょうか？

めざパどうこうの問題ではなく、投稿者様の挙げている仮想敵はやどりぎを採用しなくても十分に突破できますし、光合成など有用な技もあります。
個人的にやどりぎ撃つよりリフスト撃つ方が強い気がしているので、やどりぎを採用していないジャローダとエルフーンで突破出来なくて、このやどみがジャローダで突破出来る相手を教えてください。

16/03/27 14:05

18イブ (@eve_pokemon)

横から失礼します。
やどみが型の一番の強みは有利対面からの流し際にみがわりまたは宿り木を選択出来れば後続がヒードランであってもサンダーであってもSが勝っていれば安全に処理でき、Sが負けていても麻痺撒きや宿り木の定数ダメなどの一定以上の負担をかけられる点にあるのではないでしょうか。
「仮想敵はやどみがを採用しなくても突破できる」ということがやどみがの採用理由にならないかのように言われていますが、上のような明確なやどみがの利点が挙げられる以上それは「やどみがの採用はメジャーな型に比べ汎用性を落としていない」ことの証明にしかなりません。

16/03/27 14:30

19通りすがり

北東から失礼します。
やどみがのほうが強いと思います。
理由は直感です。
北東から失礼しました。

16/03/27 14:40

20あずさぽけ♪ (@9cPck)

>17
一つ一つ回答しますね。

そもそもダメ計を載せる意味って〜の攻撃を何発耐えるかを示す物だと思うので、最初から鉢巻逆鱗を1発耐えますよと明記してある場合載せる意味が無いと思います。

「型が判明後、時には身代わりを残した状態で突破したい」
→鉢巻ガブの逆鱗をギリギリ耐える＝スカガブには上から確2を取られる。身代わりを残そうとした場合スカーフ以外なら逆鱗混乱の確率勝負、スカーフならほぼ無理なのはダメ計をするまでも無く明白ですよね。

「仮想敵はやどりぎを採用しなくても十分に突破できます」
→宿り木を入れるのはジャロで見たい相手では無く、その裏から出てくる駒です。

「ジャローダとエルフーンで突破出来なくて、このやどみがジャローダで突破出来る相手」
→エルフーン側なら殴りながら積める点で、ジャロ側ならあらゆる炎タイプに有効打がある時点で別物です。

16/03/27 15:51

21さ

技の採用率とポケモンの採用率同列で語っちゃう人って…笑

16/03/27 16:00

22煽りイカ

>21
煽りはやめましょう。

16/03/27 17:09

23あ (@koresuteakadesu)

同列で語っても問題無い内容ですが語っちゃう人が何なのかはっきり言って欲しいですねー

技の採用率とポケモンの採用率同列で語っちゃう人って素敵！！って言いたいのかな？？

16/03/27 17:46

24あん

煽りなんてスルーでいいんですよ。反応してる側も結局煽ってるから同類になっちゃってますし

16/03/27 22:46

25ショウ (@sklmr)

>20
返信ありがとうございます。

つまり、キノガッサのマッハパンチが載っている理由は複数発だからということでしょうか？

ここまでくると自分でしろと言われそうですが、陽気スカーフでも同じ結果なのでしょうか？

リフストも裏のポケモンに撃つ技ですね、そして詰まないサブウェポンで処理する、あるいはトリルなんかもこの型の天敵だと思いますが、挑発で阻止するなどもできます。

具体性に欠けますね、やどりぎを撃ってリフストで積んでいきながら勝てる炎タイプを教えていただけますか？
サンダーやヒードランにも身代わりありならエルフーンで勝てます。むしろトリルやスカーフ事故の可能性を考えるとエルフーンの方が安定しているの気がします。

16/03/28 00:17

26通りすがり２

>>25
横から失礼します。

>あるいはトリルなんかもこの型の天敵だと思いますが、挑発で阻止するなどもできます。

そもそも、挑発対策してない子が挑発持ちのジャローダに対して
トリルを撃つのはリスキーかと。
「やどみが」の有用性を否定する根拠にはならないと思います。

>具体性に欠けますね、やどりぎを撃ってリフストで積んでいきながら勝てる炎タイプを教えていただけますか？

炎タイプが出るなら、リフストではなく身代わり連打で削るのでは？

16/03/28 00:50

27a

>>25
鉢巻ガブの逆鱗ギリ耐えなら素ガブの逆鱗でどの程度耐えるかなんて書くまでもなく分かるでしょう
差別化もエルフーンは天邪鬼リフスト、ジャローダは対炎だと書いてあります
訊き返す前に>>20のコメントをちゃんと読みましょうか

16/03/28 21:54

28あ (@koresuteakadesu)

そりゃやどみがのハメ体制が常に整ってるならエルフーンのほうが安定してハメ続けられるでしょうね。

でも常に身代わり残しながら行動できますか？できないでしょう？相手を流せる対面でもなく、身代わりも宿り木も無い時のこと想定してますか？

例えばやどみがループ脱出のために1体捨てて攻撃連打されたとき。

ジャローダなら相手を倒す時に身代わり残せなくてもC上昇で抜いていけます。

エルフーンは相手を倒す時に身代わり残せなかったら1発受けながら宿り木撃つか低火力ムンフォで撃ち合うかになります。わざわざ1体捨てて死に出ししてくるんだから受けながら宿り木撃てるやつなんか出てきません。

もちろんジャロがそのまま抜いていけない相手もたくさんいますがエルフーンは引くか倒されるかしかないけどジャロは抜いていけるって範囲がありますよね。

エルフーンにばかり都合のいい状況持ち出してエルフーンのほうがいいじゃないかって主張は的はずれです。ジャロのほうが有利な状況にも目を向けてやらなければなりません。
どちらが上か下かではなく、それぞれの長所短所を比較してパーティーや環境に必要なのはどちらかを選択するという考え方を持つ必要があるでしょう。

16/03/28 23:55

29www

相変わらずここスゲーですね。
ジャローダ一匹でメジャーなポケモン全部狩れなきゃ
満足できないのでしょうかね。
だったら他の育成論読んでる方がいいんじゃない？

16/03/29 09:32

30>>29

しょうがないよね。
とりあえず批判したいから粗を探して無理やり批判してる人が多いから。
だから反論にもなってないし、論点があさっての方向にずれてくるし。
最近コメント欄の質も下がってるよなぁ

16/03/29 09:44

31あずさぽけ♪ (@9cPck)

>25
つまり、キノガッサのマッハパンチが載っている理由は複数発だからということでしょうか？
→残飯込み高乱数3耐えではダメージ感覚が分かりにくいので載せてます。

陽気スカーフでも同じ結果なのでしょうか？
→陽気でも確定数は変わりません。

リフストも裏のポケモンに撃つ技ですね
→ジャローダの処理に裏からリフストを受け切れない駒が出て来るでしょうか？

そして詰まないサブウェポンで処理する、あるいはトリルなんかもこの型の天敵だと思いますが、挑発で阻止するなども出来ます。
→パーティー単位でどうしてもめざパが欲しい、挑発が欲しいならアリだと思います。

やどりぎを撃ってリフストで積んでいきながら勝てる炎タイプを教えていただけますか？
→誰も炎にリフスト撃つとは言ってません。

サンダーやヒードランにも身代わりありならエルフーンで勝てます。むしろトリルやスカーフ事故の可能性を考えるとエルフーンの方が安定しているの気がします。
→エルフーンならそもそもやどみが型しかいないので、やどみがは当然警戒されます。エルフーンに無いジャローダの強みとして、個体数の少なさからやどみがを切った処理ルートを取って来る相手が多い事。又、ミラコで役割破壊しに来るスイクンを身代わりリフストで起点にしつつ突破出来る点等が挙げられます。

26、27、28の方々代弁ありがとうございます。

16/04/03 22:18

32風船ロトム

的外れな質問かも知れませんが失礼します。
ジャローダの持ち物についてです。
この型のジャローダは、素ゲンガーをほぼ確実に2発で落とせるプレートなどの、HP回復以外のアイテムが採用されてるケースも見られます。
そこで、(単なる思いつきですが)命中90技2つを連打することになるこのジャローダと広角レンズの相性が悪くないのではと思い質問させていただきました。
やはり身代わり連打による麻痺待ちなどが出来る残飯が安定なのでしょうか。
実際に使用されている方の意見をお聞かせ願いたいです。

17/11/03 15:31

33ガチパ

ジャローダを初めて使います。やどみが型は強そうですが、特攻に4しか振らないのは何故ですか。他のサイトだと特攻と素早さに252振るのが目立ちます。そこについてはどうなんでしょう

17/11/05 18:25

3434

>33
ポケモンは火力に振れば勝てるゲームじゃないですよ。思考停止ぶっぱがいいならほかの型にする方がいいですよ。逆にやどみがの範囲を減らしてまでCぶっぱする意味がわかりません。

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