クチート - ポケモン育成論ORAS・XY

根源へと還り強きを騙るクチート

2016/05/13 03:26 / 更新:2016/05/21 00:17

投稿者 : てつロー (@pokkenomonster)

クチート

ＨＰ: 50

攻撃: 85

防御: 85

特攻: 55

特防: 55

素早: 50

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クチート はがねフェアリー【ポケモン図鑑】

性格: わんぱく(防御特攻)

特性: いかく

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 攻撃:52 / 防御:108 / 特防:84 / 素早:12
実数値:157-112-130-67-86-72
覚えさせる技: ステルスロック / メタルバースト / ちょうはつ / ストーンエッジ
持ち物: きあいのタスキ

このポケモンの役割: 補助

ルール: シングルバトル

登録タグ

考察

挨拶

おはにちばんは
前のPCが古いので別アカで、久々ですが2つ目の投稿となります。またよろしくお願いします。
前々から練っていたので直近のクチートの育成論とは無関係です。
タイトルはあれですが論は真面目に書いているつもりです。

前置き

非公式の略称を使うことがあります。
ダメ計はappstoreにあるアプリを使っています。
サイトのルールを守りましょう。

クチートについて

メガシンカによって愛らしい姿は大体そのままに暴力的な物理攻撃を手に入れたクチート。メガシンカをするとまるで牙を剥き出しにし、あざむきポケモンの肩書きはどこへやらですね。
ということで今回はそんなクチートをメガシンカさせずに使っていきます。ある意味で本領発揮といったところでしょうか。

採用理由

1.威嚇＆ステロ撒き
2.良耐性
3.メガシンカ偽装
4.愛
~~5.なにより意表をつける~~

差別化

採用理由をもとに差別化していきます。
１。（と４）
威嚇とステロを撒けるポケモンはランドロスとワルビアル系のみですが、相手にかけられる負荷の少なさと素早さの低さで大きく劣っています。吠えるもあくびもないので流し性能も低いです。これが採用理由愛の原因です。
２。
ただし、タイプ耐性と威嚇のおかげで、タスキでは防ぎきれないメガガルーラの攻撃を絶対に耐えてくれる（急所と超レアな特殊型を除く）おかげでステロを撒くだけならばとても優秀です。
ステロを撒いて退いた後も、鋼タイプの耐性も優秀ですが、妖タイプも竜技ストッパー＋α威嚇で良いクッション役になれます。妖タイプで威嚇持ちは他にグランブルしかいません（ステロは覚えない）。
３。
3体中メガシンカが可能なのは当然クチートだけで、そのメガシンカの驚異的な物理攻撃は警戒せざるをえず、更にメガクチートを受け出しから得意とするポケモンは数少ない故に、相手の選出を狭める事ができ、選出を読み当てる難度が下がります。
（メガクチートとの差はタスキにより一度は攻撃を耐えられる点になります）
その恩恵でピンポイントで採用する攻撃手段も刺しやすいです。
またアタッカーの役割をほぼ放棄しているために、警戒だけさせてこちらは選出しない択を取りやすいという、心理的なメリットもあります。

性格と努力値

性格：わんぱく
Cを下げても支障がない、メガガルの攻撃を耐えるためにBに多く振る事になるのでB上昇です。
努力値：H252,A52,B108,D84,S12
H-B…特化メガガルの猫騙し＋地震耐え
S…同族4振り抜き
A…Hぶっぱアローをエッジで確1
D…余り
HBのラインはこれ以下はない。
Sはメタバ不採用の場合もっと振っても良い。84で無振り60族を抜けます。
Aは20振りだとH108B4振りメガリザYをエッジで確1。
Dは脆すぎて妥当な2耐えラインがない。かといって時に威嚇をする為にサイクル回す場合もあるので、無振りや下降補正もよろしくない。ほぼいないと思うが一応メガゲンの初手鬼火＋シャドボ耐え。

調整総括：反撃手段の１つとして用意するメタバのせいで調整がしにくいです。

特性

威嚇一択です。
威嚇のおかげでクチート自身の耐久も上げられタスキ含めどんな攻撃も耐える事ができます。

持ち物

確実にステロを撒くためならタスキ。ステロを撒く役割をこなしやすいので選出もしやすいです。
ただしキノガッサの胞子及び鬼火持ちを呼びやすく、技を持っていたらほぼ間違いなく打ってくるので、それを重くみるならラムの実も有り。エッジ採用ならばアローの処理が~~当てれば~~絶対的なものになります。

技

~~あのデカイ口で吠えるもあくびもできないなんて~~

ステルスロック

　コンセプトのため確定。

メタルバースト（遺伝）

　技で差別化するなら必要な技。ステロ撒きではなく1体落としてくのに必須。
　初っ端からクチートを倒すべく出てくる本来クチートが苦手とする相手への反撃手段。
　ただし、外すと相手が交換読みをしてダメージ０かかすり傷にしかならない点に注意。
　ラムの実の場合候補外。

ストーンエッジor岩なだれ

　エッジがメガクチキラーとして出てくるメガリザYにタスキの場合有効。相手のメガを倒してこちらはまだ出してもいない状況は少しテンションが上がる。
　ラムの場合は対アローのみになりますが使用頻度は割と高いです。
　岩なだれは抜群相手の身代わり壊し用。あまり必要ない。

挑発

　受けポケを呼びやすいので採用価値は高いが、Sが遅くAもないのでその場しのぎになりがち。

ふいうち

メタバで倒せない相手（主にガブ）を倒す用。メタバ不採用なら不要。

イカサマ

　威嚇とアンチシナジーのため採用はしにくいが、相手が交換するなら格闘や悪タイプが出て来づらいので技の通りは良い。

どくどく

　初手にいきなり受けが出てくる場合もあり、とりあえず毒でができるのは良い。挑発採用ならば有り。

怒りの前歯、地球投げ（遺伝）

　安定したダメージソースを求めるなら。入れるならメタバと選択。

叩きおとす

　メガ偽装で相手の受けの持ち物を落としやすい。全抜き体制への一歩。

痛み分け

　削りと回復を一手に担う。サイクル戦になってしまった時には有用。

凍える風

　クチート自身がS降下を役立たせようにも50族には厳しい。
　ほとんど後続への繋ぎと氷4倍勢を削るための技。

大文字

　対ハッサムとナットレイ。ナットレイは乱数２発なので採用価値は薄い。

ミストフィールド（遺伝）

　地面にいれば状態異常無効と竜技半減だが5ターンは短い。入れるなら挑発と選択になる。

運用

基本的には先発で出してやることやったら落ちてもらいますが、相手が受けポケを後出しした場合挑発後にやることがなくなるので、交換することもあります。
交換後はほとんどタイプ耐性と威嚇を活かしたクッション役をこなしてもらう事になります。
初手はステロを撒くか、本来相手をできない相手を１：１で倒しにいく事がほとんどですが、相手は確実にメガを想定して動くので、交換を誘発させ無駄にターンを消費させる事も可能です。

ダメージ計算

与ダメ

「エッジ」
H252ファイアロー　188～224（101.6%～121%）
H4エンテイ　80～96（41.8%～50.2%）
H252ヒードラン　34～41（17.1%～20.7%）
「岩なだれ」
H252メガリザX　50～60（27%～32.4%）
「ふいうち」
無振りガブリアス　30～36（16.3%～19.6%）
無振りメガゲンガー　68～82（50.3%～60.7%）
「叩きおとす」(相手持ち物有り)
HB特化クレセリア　44～54（19.3%～23.7%）
「凍える風」
無振りガブリアス　56～68（30.6%～37.1%）
大文字
H252ナットレイ　84～100（46.4%～55.2%）

被ダメ

『物理』（威嚇によるAダウン含む）
特化メガガルーラの猫騙し／地震（子込み）
　17～20（10.8%～12.7%）／112～134（71.3%～85.3%）
無補正ぶっぱガブリアスの地震
　104～126（66.2%～80.2%）
特化メガリザXのニトロチャージ
　78～92（49.6%～58.2%）
特化ギルガルドのアイアンヘッド
　52～63（33.1%～40.1%）
無補正ぶっぱキノガッサの特性込みマッハパンチ
　33～39（21.%～24.8%）
4振りカバルドンの地震
　78～92（49.6%～58.5%）
『特殊』
無補正ぶっぱメガゲンガーのシャドーボール
　117～138（74.5%～87.8%）
無振りヒードランの火炎放射
　180～212（114.6%～135%）
下降補正無振りメガガルーラの大文字（子込み）
　104～126（66.2%～80.2%）
無振りスイクンの熱湯
　58～70（36.9%～44.5%）
無振りポリゴン２の放電
　45～53（28.6%～33.7%）

味方

全抜きエースとしてメガガルーラやメガボーマンダ
偽装強化に＋αで三日月の舞ができるクレセリアなどがおすすめです。
鬼火持ちや地面技持ちがよくくるのでそれに合わせた構成にしましょう。

終わりに

通常クチートにできるのはこれが最大限かなと思っておりますがいかがでしょうか。
コメ返はゆっくり考えながらすることになると思うので多分ペースは遅くなりますが、ルールを守れていないコメントの管理はできるだけ素早く行う予定です。
ここまでありがとうございました。

編集記録

5/14 14:10 差別化と特性に追記。運用欄追加。
5/18 00:30 差別化２と運用欄を編集。
5/21 00:10 ラムについて追記。技を少し編集。

投稿日時 : 2016/05/13 03:26

最終更新日時 : 2016/05/21 00:17

クチートの他の育成論を探す (2件) >>

コメント (14件)

16/05/13 08:44

1う@tnuoccaaru

育成論として いくつか指摘を。

・メガクチートとの差別化が出来ていない点
（わざわざ通常クチートとして採用するならそれなりの理由が必要だと思います。ステロ撒きや意表などを理由に挙げられていますが、単に珍しい型というだけでは差別化にはなり得ません。例えば、ステロ撒きを挙げるなら何故コイツで撒きたいのかまで述べる必要があります。ワルビランドに劣ります、だから採用理由が愛です、とか言われるなら、じゃあ実戦でコイツ使う理由ありませんよね）

・調整意図が不明瞭な点
（努力値、技構成が不明瞭過ぎます。例えば、ガルーラの猫地震耐えるからって、繰り出せる訳では無いですし遂行技もないので、単にガル対面時にステロは撒けます、ってだけで終わってしまいます。それは別にランドワルビガブあたりでも一応出来ることなので。また、リザYアローをエッジで確定って、必要な調整ですか？メガクチートの火力を考えたらリザアローの後出しはして来ないと思いますし、対面前提かつ襷が残っている状況ならリザアローに勝てるかもしれませんが、それは襷を持たせたポケモンなら誰だって出来ることでしょう。またクチートはガブなどとは違い素早さがないので、襷で返り討ちにした後は動けなくなり、結局1:1になってしまいます。その点を無視し、勝てるという部分だけを誇張してしまうのはどうかと。。

ガルーラの猫地震耐えとか、リザYアローをエッジで確1とかは、正直要らない情報操作だとしか思えないです。調整意図や技構成は、現状だと大幅な修正が必要に感じます。）

・挑発は誰に打つのかをきちんと明記して下さい

キツい言い方でしたら謝りますが、私は重要な部分だと思っていますので説明や修正をお願いします。

16/05/13 13:34

2ヒロヒト天皇

↑ワルビアルに鋼やフェアリーのような耐性があるとは思えませんが？

16/05/13 13:42

3う@tnuoccaaru

>2
ならば、ワルビにはない耐性がある為に、具体的にどのような差別化要素があり、コイツでステロ撒きをするメリットがあるのかを論として明記すべきだと思いますね。

16/05/13 14:13

4社地区

サイクル戦に参加できない威嚇枠、且つタスキ発動前提ってことはタグにある通り先発以外の運用はできないってことですよね。
シングルはあまり得意な法でないので分かりませんが、先発で威嚇をまくということはどのぐらい重要なことを明記してほしいです。
先発威嚇のメリットが特にわからないので、シュカの実を持ったボスゴドラのほうが優秀であるように思いました。
また、素早さですが、初手に出てきやすいカバルドンにメタルバーストが打てないのは割と致命的だと思ったのですがどうでしょうか？

16/05/13 14:18

5拡散

クチートでステロを撒く利点として1つはちょうはつを誘わないことが上げられると思います
初手でリザードンと対面してしまった場合、相手はまず間違いなくこちらを落としてきます。
その場合、ステロを撒く意味が薄れてしまうのでそのまま倒す、ということなのではないでしょうか。
クチートはランドロスやワルビアルと違いは地面や炎を呼びます。相手の選出も多少は縛れるかと。

>1
この育成論は基本先発運用で確実にステロを撒く為の調整、そしてステロが腐りそうな時の為のエッジだと思います。
このクチートは受け出しは想定してないっぽいですし、普通のクチートでもメガ前の受け出しは安定しません。

あくまで終盤の抜きエースの補助の為のステロ撒きで、それ以上でも以下でもないと思います。

16/05/13 14:22

6エアプ初心者

>>1さんがほとんど言っていますが、
メガクチートとクチートを比べると明らかな劣化なわけで、
差別化するには持ち物ぐらいしかないのですがその持ち物をタスキにしてしまうと正直劣化以前の問題かと・・・
おにびを食らうとタスキがつぶれる上にメガシンカしないことから意表をつく云々にすらならなくなります。
「採用理由は愛」というのはあくまで劣化かもしれないがある程度の差別化はできているものにつけるべきタグだと思います。
正直考察不足で愛が感じられません。

16/05/13 15:08

7う@tnuoccaaru

>5
解説ありがとうございます。
なんとなく分かりました。つまり、メガクチートを意識した選出を誘導する事で、具体的にはリザアローを誘い、先発ステロを刺さりやすくする。また、先発で対面した場合には襷エッジという意表で倒す、と。

それでも、ワルビランドとの差別化には成り得ないと思いますけどね…リザアローを誘いたいって設定がピンポ過ぎるし、その意義もPT次第であり、言い出したらキリがないので。

選出を縛るのはPT単位で重要なことだと思いますが、コイツ単体の育成論で語っても仕方ない部分だと思います。例えばPT単位でリザアロー対策が出来ているなら、エッジは要らなくなるわけで。。

役割関係（繰り出す、繰り出されるの関係）に無いポケモンへの有効打は単なるメタ要素なので、環境や自分のPTとの相談で各自が決めれば良いと思います。

従って一般にエッジが必要だとは思いませんね。。

16/05/13 19:24

8拡散

>7
そうですね、威嚇の有用性はこの育成論ではメガガルーラ対面で必ずステルスロックを撒くためだけのものなのでどうしても劣化は避けられないでしょう。

エッジに関しては育成論に必要ではないと記述してあるのでその通りなんでしょう。この育成論だとステロだけ持って後は好きなの使えやって感じになっていますし。
結局は僕も態々クチートでステロを撒く必要はないと思いますし

16/05/13 23:18

9てつロー (@pokkenomonster)

>1
メガクチートとの差別化がすっぽり頭から抜けていました。
必然的に持ち物と技での差別化になりますが、ステロを撒けなくなる可能性が高いですが、メガクチートと違いどんな攻撃もタスキで耐えてから反撃できる点が差別化になります。
主にですが、鉢巻ガブ（メタバ）やメガリザY（メタバかエッジ）が標的になります。
ですが普通？の火力補正なしガブには不意打ちがないと倒せないなどメタバには不確定要素があり、選べる技も限られているので反撃する相手を選ばなければなりません。
なので性能ではなく、非メガクチートを使いたいという思いで選んでいただく他ないと思います。
当サイトの規約には反していませんし特別強い訳でもないけどクチートを使いたいから、が理由でも有りですよね。

メガガルの攻撃を確実に耐えるのはランドとガブにはできないかと。調整意図が不明瞭過ぎる事はないかと思います。
クチート使いたい→攻撃では劣るから補助役だ→ステロ撒こう→確実に相手の攻撃を耐えてもらわねば→タスキ持ったが想定しうる最悪の物理連続攻撃のメガガルの猫騙しと地震は耐えねば→HBの調整
タスキ持ってるし普段ワンパンでやられる相手を倒そう→Aの調整
とりあえず同族抜きはしておいて損はない、メタバする相手もいないし→Sの調整
Dはダメ計しまくってもほんといないな、Sのラインだけ載せて後は自由枠→余り
個人的にDに振ったのは、無補正ぶっぱFCロトムのボルチェンが乱２なのでDにしとくかという感じです。勿論ただの目安でしかないですが、半減以下にできるタイプは数多いので、引っ込めなければならない時のクッションとしての可能性を残すためです。
リザアローの対面想定はメガクチートが彼らをとても呼びやすいからですね。クレセリアで三日月の舞をされるともう一度満タンで出てくるので、一撃で消したい心理があるのだと思います。
１：１になってしまう可能性がすこぶる高いのは重々承知しているのですが、勝てると誇張しているつもりはありませんでした。投稿前に一度運用欄を設けていて、冗長かと思いそれを消したのが失策かなと思うので、当初と表現は変わりますが追記しておきます。

>2,3
ワルビについてです。
威嚇＋ステロ陣の中で何が何でもステロを撒く事だけにおいてはワルビにも勝ります。猫騙し推しな訳ではないですが、メガガルの攻撃は耐えてもメガミミやマニュの攻撃には耐えられません。
まぁほんとそれだけしかないんですけどね、なので差別化はできるのですが、特別優秀ではないという意味でも採用理由は愛とさせていただいております。

16/05/13 23:18

10てつロー (@pokkenomonster)

>4
正直別のポケモンの何々の方が優秀と言われると、第一にクチートを使うという目的がある故に反論できません。申し訳ないです。
カバ抜かれまでSを落としたとしても、ダメージが足りずメタバしても落とせないのでどうともなりません。
対面した時は威嚇も入っているので挑発打ってから交換しています。

>5
おっしゃる通りです。

>6
愛タグの認識の差ですね。それだとラブカスとかダイケンキとか投稿できないので、私とは少し考え方が違いますね。
差別化はメガクチートでステロを撒こうにも耐えられない攻撃をタスキで耐えられる点で、私は差別化可能だと思っています。

>7,8
パーティ次第なんて言われたらもうなんとも言えませんよ。具体的なパーティの掲示は避けたいんですよね。よく見る話なので割愛しますが。
すみませんが態々クチートを使いたいからこその育成論のつもりで、クチートを使う中で何が取り分け優秀なのかを考えた結果がこれです。

16/05/15 19:46

11敬語使い

＞0
ラムの実についてもう少し考察してはいかがですか？
相手はクチートと対面したら、まずメガクチートを想定して行動し、不意討ちの存在を警戒するので補助技から入ってくる場合も多いため、ラムが刺さる場面は多いのではないかと。
鬼火から入ってくるアローを無償突破したり、ガッサ対面で相手胞子→ラムで眠り回復→こちら挑発と動くことでステロ+αの仕事をしやすくなります。

同時にメタバは襷を採用したとしても優先度はそこまで高くないと思います。理由は先に述べた通り、相手からすれば補助技が安定行動になりやすいためです。相手がメガクチートを想定して動くその最初の一手をいかに生かすかが素のクチートを使う上で一番大切なことだと思うので、その一手を無駄にしてしまうリスクが伴うメタバの優先度はそこまで高くないのではないでしょうか。
リザやアローはエッジで事足りるならなおさら。

あとは他との差別化についてですが、竜の一貫を切れるため、襷が潰れた状況でも一度下げて温存することで、拘り持ちの竜や逆鱗ぶっぱに対してリスクを与えられることを記載しては？
ちなみにワルビは腕白H100B236振り（実数値H183B143）威嚇込みでA188メガミミロップの猫+膝を耐えますよ。当然A172マニュ＠珠の猫+氷柱落としも耐えるので、差別化にはなりません。

16/05/15 19:52

12uuu

ワルビアルやランドロスの差別化として相手が引いてきやすいということを記述してみてはどうでしょうか？クチートと言うポケモンは非常に耐性が優秀です。加えて、育成論でも触れられているように先発できたからといってステロまきだと思われることはまずないといっていいでしょう。つまり、初対面したターンは、相手はメガクチートとして行動するわけで、そうなるとたいていの場合、相手は物理耐久の高い物理受けに引きますよね？そうなると、たすきを残したままステロをまけ、さらに余分に行動する可能性がワルビやランドよりもずっと多くなるという利点があります。さらに、ランドはカウンターなどのタイプ相性を無視して相手を突破する手段を持ちませんし、ワルビに関してもカウンターしか覚えないため、特殊型に対しての柔軟な対応ができません。すてろをまくという点だけで見るのではなく、パーティ単位で重いポケモンを無理矢理突破する手段を有しているということ強調してみてはどうかと思います。
(味方の欄にメガギャラドスを追加してはどうでしょうか？偽装、抜き性能の面でも非常に相性がいいと思います。)

16/05/17 09:39

13Κiωi (@1024Kiwi)

メガガルのダメ計が間違ってる気がします。性格補正が入っていないのと、親子愛が単なるダメージ1.5倍の計算になっているようです。

16/05/17 23:14

14てつロー (@pokkenomonster)

>11
ラム持たせた時に割かしすぐ鉢ガブと対面してKOされたので早々持ち替えてしまって……。
ラムのメリットも分かってはいるので実戦でもっと動かしてきたいと思います。
時間はかかってしまいますが（1週間以内には結果だしたい）、ラムについて他に得るものがあり次第追記します。

メタバは差別化に必死になりすぎましたかね、ラム持たせて技も変わるのでついでにメタバの重要度を改めて見直してきます。

耐性については後で追記します、運用ざっくりし過ぎでしたね。
多分計算ミスしてしまいました。どうにか差別化するには偽装とタイプ耐性しかないみたいですね。

>12
偽装の説明を軽くしすぎましたね、メガリザのように初っ端から倒しにくる場合もあるので記述をやめてしまいました。両パターンとも書いておきます。
メタバについては少し調整します。

メガギャラなんですが一致技の威力が低いせいか抜き性能があまり良ろしくないので、採用するなら素ギャラの方が良いと思います。

>13
一応トレ天さんの所でも見直しましたが計算あってました。