デデンネ - ポケモン育成論ORAS・XY

起点なら作れるデデンネ

2014/03/29 17:04 / 更新:2014/04/24 14:03

デデンネ

HP:HP 67

攻撃:攻撃 58

防御:防御 57

特攻:特攻 81

特防:特防 67

素早:素早 101

ブックマーク4.264.264.264.264.264.264.264.264.264.26閲覧:127592登録:37件評価:4.26(20人)

デデンネ  でんき フェアリー  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
ほおぶくろ
努力値配分(努力値とは?)
HP:212 / 防御:36 / 特攻:4 / 特防:4 / 素早:252
覚えさせる技
あまえる / かいでんぱ / ほっぺすりすり / ボルトチェンジ
持ち物
オボンのみ

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 補助
ルール
シングルバトル / 見せ合い63
登録タグ

考察

前置き

  1. 個体値は全て31(V)であることを前提とします。
  2. 攻撃/防御/特攻/特防/素早さをそれぞれH/A/B/C/D/Sと言う略称を使います。
  3. 不要と言う声が多ければ削除いたします。

はじめに

初めまして。今回が2回目の投稿となる「ぴ」と申します。
今回投稿させていただくのは起点作り要因となるデデンネです。
とても可愛いという利点があるものの、種族値が比較的低く対戦ではめったに使われないポケモンです。あとS種族値が2あればあの鮫も抜けるのに
何としてでも使えないかと考えたところアタッカーとしては厳しいかもしれませんがあまえる&かいでんぱを覚えるため起点なら何とか…と思い考察させていただきました。
ですがやはり種族値の都合上デデンネより早く1発で落とされるポケモン(ガブリアス、ゲンガー等)には何もできず終わるので採用理由は愛とさせていだたきます。

差別化

似たようなポケモンにエモンガがいますが、かいでんぱ&存在と頬袋での大量の回復が可能な点で十分差別化できると思います。
その他電気タイプのポケモンともアタッカーとしてでは劣化になりかねませんが、この型の場合あまえる&かいでんぱの両立、頬袋の存在で差別化が可能だと思います。

持ち物

オボンの実前提で努力値振りや話を進めていくので今回はこれで確定とします。

運用

基本的にあまえるorかいでんぱを1回以上した上で落ちて後続の起点を作るのが仕事です。

状況次第ですが一応いくつかパターンを載せておきます。

相手がデデンネより遅い場合
あまえるorかいでんぱ→耐える→ほっぺすりすり
・相手交換→あまえるorかいでんぱ(落ちて起点作り完了)
・相手居座り&デデンネ落ちる→起点づくり完了
・相手居座り&デデンネ落ちない→再度あまえるorかいでんぱ(落ちて起点作り完了)

相手がデデンネより速い場合
耐える→ほっぺすりすり→あまえるorかいでんぱ
・落ちる→起点づくり完了
・落ちない→あまえるorかいでんぱ(落ちて起点作り完了)
※相手がデデンネより早く1発で落とされるポケモンの場合素直に引きましょう。

ここに載せたのはあくまで1例です。必ずこのやり方と言うわけではなく状況次第で一番いい技選択をして大丈夫です。

努力値

調整案
212-0-36-4-4-252(実数値169-×82-102-88-168)

HB…総合耐久指数最大且つ珠ゲッコウガのドロポンを耐えをするなかで物理耐久指数が最大
HD…臆病珠ゲッコウガのドロポン耐え
C…余り
S…最速

Sはガブには劣るものの激戦区100族を1だけ上回るため最速にしました。

BDですがデデンネより遅いポケモンに対してはあまえるorかいでんぱを入れれば耐えることができ、デデンネより速いポケモンで環境に多い〜中堅ポケモンを考えたところランドロス、ボルトロス、メガカイロス、テラキオン、ゴウカザル、ラティ兄弟、ボルトロス、ライコウ、ゲッコウガ、ファイアローが上がりました。
具体的にダメージ計算をしたところS252を確保した状態だとランドロス(地震)、メガカイロス(地震)、テラキオン(地震)、ゴウカザル(珠オバヒ)、ファイアロー(珠フレドラ)はどのように調整しても乱1or確1から確定耐えに変わることはありませんでした。
ボルトロス、ライコウは一致技が半減でサブでも弱点を突かれることはないので意識して調整しなくても耐えることができます。

この中でS252を確保しつつ残りの努力値で確定数等が変わるのが臆病メガネラティオスのサイキネorショック、臆病珠ゲッコウガのドロポンでした。
ラティオスに関しては現環境上数が非常に少ないので数がラティオスより多いゲッコウガを意識してこの調整にしました。

この型の場合砂ダメ等の定数を意識して居座るよりも1発耐えて仕事をすることの方が優先度が高いため総合耐久指数が高いこの振り方になりました。

  • 確定技

あまえる
…この型のメインです。Aを2段階下げる技です。あまえる+オボン頬袋で割と耐えます。

かいでんぱ
…あまえるとは逆にCを2段階下げる技です。こちらも上に同じく確定で。

ほっぺすりすり
…後続のサポートの為確定で。

  • 選択

毒々
…相手の耐久型に対して。

身代わり
…相手の補助技読みで。

守る
…様子見程度ですが候補には上がります。

泥棒
…オボン消費後に。相手のゴツメ等の持ち物を奪って後続のサポートをします。

ボルトチェンジ
…素直に倒されてくれたほうが好都合なので優先度は高くありませんが技スペースが少し余るのであって損はないかと。

とんぼ返り
…ボルトチェンジと選択で。火力が低くボルトチェンジでも対したダメージが入らない為こちらもアリです。こちらを採用する場合の性格ですが、もともと襷つぶし程度のダメージなので混乱&イカサマダメが少ない臆病、少しでもダメージを与えるための陽気どちらでもアリだと思います。

ダメ計

意地っ張り鉢巻ハッサムのバレットパンチ確2(62.8%〜74.2%)
意地っ張りメガガルーラの地震をあまえる込みで確定耐え(49%〜59.1%)
冷静ギルガルドのシャドーボール確2(67.9%〜79.8%)
控えめメガネウォッシュロトムのドロポンかいでんぱ込みで確2(53.4%〜64.1%)
臆病珠ゲッコウガのドロポン確2(83.6%〜98.7%)

ダメ計については努力値のところで少し語っている+あまえるorかいでんぱ込みでほとんどの技を耐えるということで少し少なめにしております。希望があれば追加します。

最後に

いかがだったでしょうか?
耐久が低く一致じゃなくても弱点を突かれてしまえば倒されてしまう&弱点ではなくても一致高火力で攻められれば倒されてしまう耐久ですが何をすれば一番この子を活躍させられるかを最善を尽くして考えた結果この型になりました。
評価やご指摘お願いします。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2014/04/24 14:03

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コメント (29件)

14/03/29 23:27
10ぴ (@pipi_jbll)
皆様コメントありがとうございます。
ダメ計、調整にミスがあったため、そちらを修正次第コメントに返信していきたいと思います。
14/03/29 23:42
11ぴ (@pipi_jbll)
>>1
心内評価ありがとうございます。
すみませんこちらの手違いでファイアローの件はいつの間にかあまえる込みで計算していたみたいです。申し訳ございません。

>>2
心内評価ありがとうございます。
確かにかいでんぱはそこまで有名ではないですからね。追加しておきます。

>>3
基本的に起点作り要因ですので積みアタッカー全般と相性がいいと思います。ですが一応時間があるときに考察していきたいと思います。
14/03/29 23:49
12ぴ (@pipi_jbll)
>>4
コメントありがとうございます。
ファイアローの件はいつの間にかあまえる込みで計算していたみたいです。申し訳ありません。
ファイアローの場合残りをどのように振っても耐えることができない為ゲッコウガを意識した調整へ修正しました。

>>5
評価ありがとうございます。
確かにほしがるは相性がいいですね。追加しておきます。

>>6
確かになかま作りでメガガルーラやサーナイト等のメインウェポンは封じられますがあまえる&かいでんぱでも十分だというのが私の見解です。
親子愛やスキンを封じなくても2段階下げれば十分火力を落とせるので技スペースをなかま作りに割くくらいなら他の補助技を入れて選択肢を広げたほうがいいと思いました。
提案はありがたいのですが今回は採用は見送らせていただきます。
14/03/29 23:52
13ぴ (@pipi_jbll)
>>7
すみません、順番間違えてました。ご指摘ありがとうございます。

>>8
評価ありがとうございます。すっかり忘れていました。追加しておきます。

>>9
ありがとうございます。実数値も追加しておきます。
14/03/30 00:09
14あうー
16n-1にする必要ありますか?オボンと頬袋の両方の効率が良くなる12nのほうがいいと思います。
14/03/30 00:18
15ぴ (@pipi_jbll)
>>14
正直なところ頬袋のみでも十分回復するというのが私の見解です。
16n-1にすることで砂ダメや火傷&毒ダメを減らせるほうが私はいいと思いました。
14/03/30 01:19
16たけのこ
>15
砂ダメはバンギの地震で倒れるので必要なく、特殊向きのこいつにわざわざ鬼火してくる事もない、そしてこの低耐久と回復技非所持に対して毒にしてくる相手もいないでしょう。
私は>14の方に賛成です。
14/03/30 02:09
17アキボン (@akibon14)
タイプは違いますがほしがると同じ効果のどろぼうも候補にならないでしょうか?
14/03/30 02:41
18タングス (@tungs_poke)
この型の場合16n-1とか12nとか定数意識するよりも総合耐久指数を高くすることの方が優先されると思います。
オボン+頬袋の回復量が約58%=素で1発耐えられる攻撃は素で1発+AorC半減で1発の計2発を耐えられるということです。1発目を耐えることができれば1発耐える→回復→ほっぺ→甘えるor怪電波→半減攻撃耐える→何かして落ちる、とできます。1発目を耐えられなければただ落ちて終わりです。数ターンかからないと影響がない定数ダメ効率や耐えたあとにHPが1増える程度のオボン効率よりも1発耐えるかどうかのほうが大きな違いが生じます。特に起点作りをさせる場合は行動回数の確保が重要ですし定数ダメを何度も受けるほど居座るようなことはせず、場を整えてさっさと落ちてくれたほうがいいでしょうから耐久指数意識は型にあっていると言えます。よって総合耐久指数最大且つ珠ゲッコウガのハイドロポンプを耐えをするなかで物理耐久指数が最大になるH169B82D88がいいと思います。この振り方にするメリットの一例として陽気珠アローのフレドラで落ちる確率が下がります。
14/03/30 05:53
19水饅頭 (@water_manju)
44444
一番差別化が必要なのは壁オボンクレッフィだと

デデンネかわいいですよね。むしろかわいいこと以外取り柄がないくらいにかわいいですよね。
一応デデンネを十分活用できる型だと思いますし、採用理由は愛なので評価つけときます。
14/03/30 16:21
20タングス (@tungs_poke)
「総合耐久指数を高くする」というよりも「1発目を受けるときの瞬間的な耐久を高くする」、のほうが正確でした。>18コメの内容に変化はありませんがこちらの表現のほうがしっくりきたんで修正します。
14/03/30 18:44
21ぴ (@pipi_jbll)
>>16
鬼火は確かにそうですね。毒はヘドロ爆弾等で毒を引く可能性を考えるとなる可能性は十分あります。
が、その2つよりもバンギの砂ダメが大きな理由です。地震ですが相手がスカーフでもない限りあまえる込みで耐えます。

>>17
いや、むしろ無効タイプが無い泥棒のほうがいいですね。変更しておきます。

>>18
実際のところH169B82D88の調整とこちらの調整はどちらにも利点があると思います。
砂ダメを意識した振り方の場合バンギに対して強く出れます。逆に総合耐久を高くすることで役割を果たせる可能性は高くなります。

どちらにも利点があると思いますので調整案1,2として2つ載せたいと思います。
14/03/30 18:46
22ぴ (@pipi_jbll)
>>19
オボンクレッフィとの差別化は正直難しいところですよね…。
評価ありがとうございます。
14/03/30 19:02
23ぴ (@pipi_jbll)
調整案2を追加しました。
ダメ計、相性がいい味方に付いては時間があるときにまた更新したいと思います。
14/03/31 00:00
24タングス (@tungs_poke)
44444
通常時 H159-B86 H169-B82
砂ダメ1回受けた場合 H150-B86 H159-B82
砂ダメ2回受けた場合 H141-B86 H149-B82
砂ダメ2回+オボン頬袋で回復した場合 H233-B86 H247-B82
どれを計算してもH169B82D88の方が物理耐久指数高いんですがバンギに強く出られるというのはどんな状況を想定しているんですか?型としての優先順位を考えずに16n-1にとらわれているように見えます。
14/04/21 01:10
25ぴさん
他人の育成論に文句を付ける時間ができたならタングスさんが納得できるコメ返をするべきでは?
ライコウの育成論で納得させるような回答をしてください、納得するような回答があれば引きますと駄々をこねておきながら問われる側になると放置するんですか。
タングスさんの提示している配分に何か勝る点があるんでしょうか?
14/04/24 14:02
26ぴ (@pipi_jbll)
>>24
すみません、計算してみたらその通りでした。申し訳ないです。修正しました。

>>25
すみません、コメント今気づきました。申し訳ないです。
15/01/07 13:05
27名無し
いい考察だと思いました。
それにしても粘着する人は見ていて気持ち悪いですね。
15/01/07 15:13
28>27は投稿主への嫌味かな?
育成論ORAS・XY/440で粘着してましたもんね。
17/07/22 16:41
29ディングル☆ポポ
ありがとうございます。とても参考になりました!デデンネかわいいですよね。私はエモンガも(愛で)使っていますが、ほおぶくろ&かいでんぱは便利ですね。

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