ギャラドス - ポケモン育成論ORAS・XY

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14/06/06 01:14

20ミディ

滝登り無しでもゴツメギャラとして仕事ができなくはないことに着目したのは面白いと思いました。
ギャラの味方がすでに積み技持ちを突破しているとか、後半になら毒眠だけで相手を半詰み状態にできる状況だって起こり得るので眠るを忍ばせておくのは確かに意義がありますね。

ただ、素眠りはものすごくリスクの高い技なので
眠るべきタイミングとか通常ゴツメギャラが滝登りを打つ場面でどのように動くべきかのような運用法についての記述をさらにさらに充実させてほしいと思います。

14/06/06 09:09

22授業中

第六にまだ慣れていないのですが、ゴツメギャラの強みは威嚇込みの耐久で物理をストップし、自分に有利なサイクルを作れることですよね。
果たしてそこで素眠りを打つべき場面があるのかという…
ハンパなASが補強できず攻撃技もガブピンポってマイナーポケよりも役割狭くないですか？
役割が広がった部分もあるとおっしゃってますが、挑発や毒々持ちが多いギャラにクレセやラキが後出しや居座りは考えられませんし、逆にそれだけあれば対策は十分ですよね。
まず選出画面でこんなサンドバッグ選べません。

このギャラでしかできないことって何ですか？
２ターン使ってまで回復する意味はなんですか？

奇型を考えるのはいいのですが、本来役割を持てない相手に役割が持てなければ完全劣化ですよ。

14/06/06 12:22

23あ (@tadanomobuyo)

ゴツメでわざわざねむるはリスキーだと思いました。これならカゴもたせたほうがいいです。

14/06/06 20:39

24水酸化ナトリウム水溶液

この育成論を根本的に否定するようで申し訳ないですが、そもそもギャラが回復する意味はあるのでしょうか？努力値hbに振って固くしているおつもりでしょうが、2ターン眠ることを考えると急所に当たる確率も上がりますし、居座ることは難しいです。実際に使ってみると、結構交代読まれてパーティのお荷物状態になりました。>>22の方もおっしゃられておりますが、範囲が広がる訳でもありませんし、ちょっと使いにくいかなと思いました。

14/06/06 21:50

25Azelf@命の珠

とても面白いと思います。
要は、物理アタッカーを流したor突破した後、耐久型と対面した時に上から挑発、毒々、眠るで突破という選択肢を作るためのものなのではと思いましたが、どうでしょうか。
使ったことがなく、具体的にどういう場面で眠るを選択するべきがか難しいため、強さが伝わりにくいのだと思います。
バトルビデオなどがありましたら、載せていただけるととても参考になります。

14/06/07 01:49

26ワンダー

＞ガブの剣舞エッジとありますが何のための氷のキバなんでしょう？
ガブの前では眠らないですしガブが居るのに寝ているのでは役割放棄していますよね、それでは「ギャラドスは電気タイプに倒されるのでガブと戦えない」みたいな暴論と同じです。

意味がわかりません。ガブマリを流すないし流したターンに眠ったとしても一度でも素眠りすれば一旦引いたガブマリが再び場に戻ってきてしまえば起点にされるという意味なんですが。
ギャラが役割としている相手に撃ち負けるのと電気タイプに負けるのとでは話が全然違うのですがそれこそ暴論じゃないでしょうか。

＞マリルリの腹太鼓は後出ししたターンにされた、ということなら眠るじゃなくてもギャラでは無理ですし雪崩ガルーラはゴツメギャラじゃ滝登り持ってても突破は難しいです。

何を言っているか理解されてないようですが、素眠りによって相手に積みのチャンスを不用意に与えているのではないかと言っているんです。
積まれたら無理なのは当たり前です。相手に積む機会を与えてるスキだらけな構築ではないのかということです。
それから少なくとも舞ギャラなら雪崩ガルーラに一方的にやられることはないです。

14/06/07 11:10

27りき(２１) (@sasamiriki)

＞ワンダーさん
勘違いされているようなので
ガブマリルリを流したターンに〜　流したターンにねむらないです。この2匹にはガブなら氷の牙、マリルリなら毒か腹太鼓が怖ければ挑発してください。それでサイクル十二分に回せます。このギャラが見たい環境トップの2匹には滝登りが要らないってのがねむるを採用できる理由なんですから。

少なくとも舞ギャラなら〜　舞わないギャラで無理なのわかっているなら舞わないギャラの記事で舞ギャラじゃないと無理な話しないでください。

14/06/07 13:21

28kf

>27
わかってないようなので横槍を
例えばガブに、ギャラを後出ししたとします。
攻撃されたとします
このあと何回かサイクルを回して、ギャラの有利対面かつギャラがかなり消耗してる状態になりました。
この対面で眠る選択した場合
１･･･ギャラ眠る　相手攻撃
2･･･ギャラ眠り１ターン目　相手ガブ交代
3･･･ギャラ眠り２ターン目　ガブ剣舞（まあ2･3は積みポケならなんでもいいです）
次のターン起きますが、ガブが無傷の場合二回攻撃くらってA2↑のガブが残ります。
眠るのリスクはこれです。
マリルリなら超安全に太鼓積めます。

ガブの前で寝なきゃいいといってますが、ガブ以外の前で寝てもガブの起点になります。

と、コメントでいろんな方が言ってたんですが･･･

14/06/07 14:14

29りき(２１) (@sasamiriki)

＞kfさん
起点が怖いなら寝なきゃいいと書きましたがわかりませんでしたか？
そこまでサイクル回したら寝たら危ないかどうかわかりますよね。
だからガブとマリルリだけで例を挙げられても対面なら勝てるし消耗してたら受けきれないとしか言えませんし、ねむることもできるのであって寝なきゃいけないなんて書いてませんよ？

14/06/07 14:37

30りき(２１) (@sasamiriki)

みなさんねむるという状態異常になる技の欠点を挙げてくれるのはいいのですが、それは何の意味もありません。なぜなら撃たざる負えない状況が無いからです。インファイトや流星群などの技は採用理由ですから撃たざる負えないですがゴツメギャラドスのねむるはゴツメギャラドスの採用理由とは関係ないです。
この型のねむるはギャラドスの範囲を広げる技なので使いたくなかったら使わなくていいんです。鉢巻グロスのトリックみたいな感じですね。それによって技スペを1つ潰しているのでそこに対してコメントしてくれるのはありがたいのですがねむるに対してコメントされても困ります。そういう技です。

14/06/07 14:41

31名無し

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/06/07 14:44

32通りすがり

いやいや、このギャラのコンセプトは眠る採用なんでしょう？
題名も眠るギャラって書いてありますしね
あと、kfさんが言っている状況で投稿主さんは眠らなきゃ良いって言ってますが、それだとほぼ眠る状況なんて来ないのでは？

14/06/07 14:57

33pippo

>>30
それならばゴツメギャラの選択肢に眠るを入れれば良いだけの話しでは？
確定欄にある以上は、積極採用するに値する有用性を示すべきだと思います。
素眠りが絶対にダメというワケではないと思いますが、育成論や投稿者さんのコメ返を見ていても、イマイチ眠るタイミングが分かりません。
積みアタッカーが仮にいなくとも、相手の決定力(鉢巻や眼鏡持ち)を無償降臨させてしまう時点で結構なリスクですしね。眠った後に交換読み交換を駆使しなければ、月光乱舞等のギミックを悠々と決められてしまいますし。
まとめると、積みアタッカーや鉢巻・眼鏡持ち、月光乱舞等のギミック持ちがいないパーティー、眠る込みで受け切れる相手や耐久相手のラス1対面以外で打つべきシチュエーションが思いつきませんでした。
実戦上、どういう隙を突いて眠るを活用できたのか追記すれば、も少し伝わり易いのではと思います。

14/06/07 15:31

34あ

眠る用に調整したならわかるけれど、調整は特に変わらず、技加えただけで新規育成論投稿とかいらないです

14/06/07 18:23

35ミディ

「氷の牙、挑発、どくどく」　のギャラドスより
「氷の牙、挑発、どくどく、滝登り」　のギャラドスが強いことははっきり分かります。

そんな感じで「氷の牙、挑発、どくどく、眠る」　のこのギャラドスが技３つのギャラよりこういった点で強いということを示せなければ
既存の育成論で充分なので削除してください、ということになってしまいます。

14/06/07 23:50

36kf

有利対面ですら使えない再生技の採用価値って何ですか?
どっかのコメントで眠るのメリットの方が滝登り切るデメリットより大きいといってます。
つまりゴツメギャラにおいて少なくとも投稿主のなかでは眠る>滝登りってことですよね。
実際の採用率は滝登りor地震>眠るです。
なぜか?決まってます。起点にされるからです。
だとすると論点としてはこのデメリットをどうするかと本当に眠るが滝登りより有用かということです。それを「２ターンの猶予は仕方ない」じゃダメですよね。
まあエルフーンいれば起点回避はできますが、結局２サイクル目で不利な読み合いに入りますからね
隙を与える技のためにスペース割くのはおかしいだろって言われてるわけです。
この意見をひっくり返せるだけの説明ができて初めていい育成論になるわけです。
いまじゃ一部の相手に有利になった代わりに、本来の役割対象は勝てなくなってます（まあルカリオやヒードランなんかは基本引きますが･･･)

14/06/17 19:53

37匿名

(育成論の投稿者によって削除されました)

14/10/14 18:09

38あ

タグの通報済みって何？

14/10/14 21:13

39ヤタ (@074729582yata)

>38
この方のメガヘラの育成論が新しく出たのですが
この育成論、また次のオーロット育成論のコメ返信を全くしておらず
またメガヘラの育成論すらもまともに返信せず自分に不利なコメントを育成論に関係あるものですら消していたため規約違反だと問題になり
3つの育成論全てに通報したという方がいたからだと思います

19/01/19 23:02

40モチヤ

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