メガリザードンX - ポケモン育成論ORAS・XY

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13/12/06 13:14

34ShineOwl (@Shine_Owl)

不利になる状況化での交代出しは基本的に行わないものとしています。
それは他の受けポケであっても同じはずです。

13/12/06 13:45

35るーく (@tialiblue)

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/12/06 14:26

36シータ (@theta_poke)

>>34
それは私への返答ですか？レス付けてくれた方が誰宛てか分かりやすいです。
もし私への回答でしたら、質問と回答がズレてるので改めて回答お願いします。私の書き方がよく分からないなら言い回し変えますが？

13/12/06 16:08

37タングス (@tungs_poke)

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/12/07 21:44

38ShineOwl (@Shine_Owl)

>>36
運用で書いてある通り、推奨は先発か死に出し、意表をついて試合展開をコントロールするなら先発が理想です
よって対面で耐久戦に入ることを想定した型で、メガシンカしながら鬼火をいれて身代わり羽休めで居座って倒す。というのが流れになります。
1つのポケモンに役割を限定する「受け」ではなく、削りによって抜いていく「耐久」の型です。
>>37
既に書いている通り、育成した当初の試運転でレートにもぐった時のもので進化前でどの程度ダメージを受けるかみていただけで、メガシンカして鬼火を撒いて受けるのがこの型の本来の動きです。
実際固体値が31でA252振って居た時のダメージ計算を載せているのですから、あのバンギラス固体が受け特化型で固体値を厳選してしていなかろうと、完璧な固体だろうとダメージ計算の値で受けれられるものを、固体値がどうこう言ってどうなるというんでしょうか。
全く持って無意味なことを繰り返すだけですので、32.37共に削除しました。

13/12/08 12:13

39orca

討論の流れをざっと見ていましたが、やはり後だし性能が低い耐久ポケモンが強いとは思えないです。型バレ後出される特殊に鬼火でしか圧力をかけられず残飯まもみがではないのでどこかしらで本体かダメージを受けなければならないので死にだし奨励のポケモンとしては辛いのではないでしょうか。
また、鬼火に頼った受けというのもファイアローやラムもちといった鬼火が通らない今の環境だと使いにくそうな印象を受けます。

13/12/09 13:59

41ShineOwl (@Shine_Owl)

特殊に関しては受けられるポケモンが充実しているため、鬼火をいれればやけどのアドバンテージも取って特殊受けにつなげられます。
物理で突破できない、と踏んで交代してきた場合は身代わりが残るので鬼火を入れられる機会は十分にあります。
特殊だと物理ギルガルドのサブの特殊技やヒートロトム程度なら問題なく突破できます。
一致弱点を突かれる物理に対しても鬼火を入れて受けられるという内容ですので、弱点をつかれない物理に対しては鬼火なしでも受け切れますよ。
ファイアローについては、A特化ハチマキブレバで45.4%〜53.5%、羽休め連打で反動ダメで削りながらHPはほぼ維持できます。
その際、珠持ちファイアローなどに対しても安定させるには、ドラゴンクロー（H252ファイアローに52.4%〜62.1%）を採用する方がいいでしょう。
火傷による受けは、火傷させてしまえば相手が交代してこちらが別のポケモンで再び対面することになっても、脅威でなくなることが最大の利点です。
数少ない炎タイプの物理受けで、弱点を含めて受けきれる範囲の広さも利点です。
さらにいえば、orcaさんの投稿されたマリルリですがメガリザードンXも役割に含まれていると思います。
対面すればマリルリを出した側は有利対面と踏んで攻撃してきて、鬼火を貰って帰ることになるわけです。
ダメージ計算を乗せたポケモンの大半が有利対面と思って攻めてきて、火傷により機能停止させることができる相手となっています。

13/12/13 18:19

42あゆみ

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/12/14 10:34

43ShineOwl (@Shine_Owl)

今までの回答した内容を全く考慮されてないコメントは削除させていただきます。
放っておいても荒れるだけでしょうからね。

13/12/14 13:44

45シータ (@theta_poke)

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/12/19 18:09

46suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

評価は保留で
最後の１枠は何が最適でしょうか？
竜、炎、地面、格闘いずれも無効化される場合があるので岩雪崩でしょうか
それとも覚えさせる技欄にあるドラゴンクローでしょうか

13/12/22 13:53

47ShineOwl (@Shine_Owl)

>>44,45低評価の理由として書かれている内容も、感情に任せた稚拙な理由と見受けられました為、削除しました。
>>46
おススメはドラゴンクローです。
この型は火傷ダメージの蓄積とTODでの勝ちを狙いに行くためのものですから、攻撃技はそれを補ぎなう目的で選ぶことになります。
役割対象のフェアリーで特に厄介な相手がおらず、範囲が広いためです。
特に、ギルガルドにはドラゴンクローがあると安定します。
かわら割りであれば、バンギラス、ボスゴドラに対して身代わりを残して次につなげやすい為、そちらもおすすめします。

13/12/22 16:36

48隣のめかるさん (@HarujiMekaru)

いくつか気になったので。
 
アタッカー寄りの種族値を持つポケモンをHB型にし、先制鬼火で受け、羽休めで戦うという発想は悪くはないと思います。
上に少しでも当てはまる感じで言えば、アタッカー寄りの種族値なのに耐久を可能としていた、5世代で言うヘドロゲンガーに近い感じでしょう。
ですがヘドロゲンガーがなぜ強かったかは明確で、格闘が蔓延っていた中での無/闘/地の無効耐性による後出し性能の高さや毒タイプによる毒々無効やみがしばによる有効打点の無効化などが挙げられます。
これを可能としていたために物理受けが実現できていただけで、リザードンはタイプ的にどうしても物理受けでは良さが出ないポケモンかと思うのですがどうでしょう。

この物理受けリザードンが仮に強いならば、実際に使っている人がもっと多いはずで、誰も使おうとしなかった理由は単に耐久型として不向きの耐性、特性だからじゃないですか？
HBマンダのような後出し性能が高いわけでもなく、リザードンはアタッカー寄りの種族値、アタッカー寄りの特性、それをうまく使えるように覚える高火力技、全抜きを可能とさせる優秀な積み技等。
リザードンは後出しを許さない程の優れた攻撃範囲を持っているのに、わざわざその最大のメリットである炎+竜一致の高火力部分を無くしてまで、物理受けとして活躍させたいかと言えば、それはリザードンの魅力を最大限に引き出す上で、正しい考察とはならない気がします。

それと、皆様の言うように先発or死に出しからしか受ける事が出来ないというのは、受けとして成り立っておらずポケモンの基礎となるサイクル構成から学ぶべきかと。
ただの(鬼火前提での)高物理耐久をしたいだけなら、持ち物自由のファイアーだって指数で言えば相当優秀です。
加えて持ち物が自由で残飯可、特性プレッシャーと、耐久型に出来そうなのにされないのはやっぱり耐性がキツい、アタッカーとして使う方が優秀と結論づけられてるからですよね。

これはリザードンも同じで、いくらタイプが炎竜になると言っても、結局弱点のエッジは急所技であり、対面出来たとしても鬼火を撒くターン、羽休めを狙うターン、全てにリスクがつきまとうのに考察ではあまり触れてないのも気掛かりですし、先制鬼火前提であり、上から殴られたら目も当てられない点や、スリップで倒す必要があるので鬼火の効かない炎ポケも見られない、メジャーな物理トップメタも見れない。
これじゃ投稿者様がどんなに強いと思っても私含め皆さんに対して説得力のある説明がない限り魅力が伝わる事は無いです。

少々辛口にはなりますが、このリザードンを自己満で使うのはいいと思いますが育成論としてはとても万人に進められる物ではないと感じました。
そしてこいつで見れないメガガルやガブなどの物理は、環境のトップメタであること、その面倒を見れないのはパーティ構築段階から他の5体に負担を与えていること、即ちパーティ6体で面倒を見れる範囲が狭くなっていることと同義です。
メガガルやガブを役割外と言っていますが、それは物理受けとしての役割放棄とも取れますし、先発対面も充分に考えられる連中なのに、対面時のリカバリーの考察が皆無なのも気になります。
こういった疑問や指摘を無くすために、先発は襷デンチュラでネット撒いて場作りして使うとうまく機能しますなどの一文があるから育成論になる訳で、それすらも無いですし仮に都合よく回ればこの型の良さを体感できるでしょうが、この育成論の説明では机上論止まりです。

また、スリップダメージで倒すならドラゴンクローより、ゴツメを避けれて逃がさずに狩れて尚且つ今作で強化された炎の渦のが良いかと思いました。
鬼火で削るならばとてもシナジーがいいです。
なのに選択技にすら入っていない理由も不明ですし、やはり考察不足であり、とても万人が高評価出来る育成論とは思えませんでした。

長くなりましたが私の感じたのはこんなところです。
コメントでも皆さんからの聞くべきいい意見も出てたので、他人からの意見も聞こうとすることも大事じゃないかと思いますよ。
単にあげ足取りや的外れなど反論しても、かえって荒れるだけかと思います。

13/12/22 19:38

49suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

>>47,48
どちらを採用するかこちらで両方の型を作り、検討してみようと思います

13/12/25 16:36

50ShineOwl (@Shine_Owl)

>>48
格闘が流行っていた時にゲンガーが受けられたように、メガクチートやギルガルドなど鋼の高火力が出てきたから炎タイプの物理受けが役割を持てるようになっています。
特に鬼火を入れて受ける利点の１つは、鉄壁などで受ける場合と違って急所ダメージがいたくありません。
急所の際にも威力は半減した上で1.5倍なので、火傷前の3/4にとどまります。
２つめは物理アタッカーが火傷すれば引っ込めても機能停止が続くことです。
HPもBも低かったブースターが4世代で物理受けをしていたのも同じ理由ですね。

何度も書いてますが、アタッカーリザードンXが苦手とする相手を誘った上で倒すことが可能な型であるため範囲がことなるだけです。

「皆様いうように〜」と読んでいるのでしたらそれに対しての返信もみたらどうですか？
lこの型は「耐久型」であって受けループなどのサイクル戦に向けた型ではないと、ただ、耐久指数は高く等倍や半減であれば標準的な火力の物理アタッカーには後だしも可能と、書いてあるはずです。
(参考程度ですが、A252補正ありケンタロスA100族の火傷なし恩返しで29.1%〜34.5%程度のダメージです)
そしてその「皆様」がいう「受け」は弱点をつかれる相手に後だしで出すような真似ができる、とでもいいますか。
揚げ足取りや的外れなのはそれらのコメントですよ。

ここに投稿される育成論が「万人に求められるものでなければならない」とは思ったことはないですし、そうすべきだとも思いません。
多様なポケモンそれぞれに多様な育成論があって、好きな型や好きなパーティを作っていくための提案をしていく場ですよね。
視野を狭めず「広く求められる型」「コアな需要に当てはまる型」さまざまな育成論があるべきだと思います。

火傷した時点で物理ATは機能停止ですので鬼火を撒いたあとは交換されることが問題にならなず身代わりから鬼火をいれるチャンスになることから、炎の渦は考えていませんでしたね。
一応、受けられる特殊型に対してや、倒すことを優先する場合での候補には入れておきます。
不利なポケモンとの対面でのリカバリー対策については不足しているところもありますね。
今度その点を深めていこうかとおもいます。

14/02/14 01:13

51きばいやん (@kibakkiba)

大変良い育成論だと思います。
低評価を付けられている理由がよくわかりませんね。
Sを準速マンムー抜き、身代わりをニトロチャージにして使いましたが
上から鬼火が撒ける物理受けとして十分に機能しています。

使ってみた印象としては、
竜舞型が有名なためか電磁波がよく飛んでくるので、
育成論の通り、身代わりを採用するのも良いかと思いました。
評価は5付けさせていただきます。

14/02/22 19:22

52Lewis (@Lewis5757)

攻めつつSを逆転して受けを安定させるためにもニトロチャージを候補にどうでしょうか？

14/03/08 20:16

53れみょん

都合の悪いコメントは削除するんですね。
そういう人に投稿していただきたくないです。

14/05/04 13:21

54suteaka hagetarou (@suteakaGJ)

身代わりを抜いてニトロチャージとドラゴンクローを両立させても、上から鬼火、羽休めできる範囲が広がって強かったです

19/08/11 14:30

55ミズゴロウ愛好家（nojnojです） (@noj16379432)

炎のパンチが無いのに少し驚きました。なぜドラゴンクローなのか、抜群つける相手がドラゴンタイプのみさらに半減や無効が多く一番ダメなタイプだと思いますが…主さんの意見が聞きたい✨あとコメントを消していくのはあまりよくないと思います。閲覧者に適切な対応をしたいなら他の方法をオススメします。

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